【1シリーズ】BMWのハッチバック【ti】 ★３★

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1 名前：業火の牧師 ：2005/04/19(火) 11:23:57 ID:5R1iZnNG0: BMWの2BOXｶｰについて語るスレです

◆前スレ
【1シリーズ】BMWのハッチバック【ti】 ★２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105066964/l50

■BMWジャパンHP
ttp://www.bmw.co.jp/

■1シリーズオフィシャル
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/1/

■1シリーズオフィシャル（海外）
ttp://www.theonly1.co.uk/1/
ttp://www.bmw.de/

■E46 tiオフィシャル
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/ti/

◆試乗レビュー
ttp://autos.yahoo.co.jp/review/d1_mm0033.html

◆過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095644822/l50
2 名前：業火の牧師 ：2005/04/19(火) 11:26:35 ID:5R1iZnNG0: 弐夏都
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 17:35:17 ID:SJ+kFPQh0: 1シリーズはださい。外車にステータスを感じるアホ向けという感じがする。
買うなら新3シリーズ。
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 17:39:17 ID:VsuwgtIJ0: サイズ重量とデザインは１尻の方がいい。
新型３はＭスポエアロ無いとおっさんくさい。
でも１はＭＴ無いのはどうかと。
あと１２０と３２０比較すると割高だわな。
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 20:24:23 ID:fB39ntc5O: 前スレ>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105066964/
の>996

いやぁ～人それぞれベストバイがあるだろ、過去ログの終わった話蒸し返すなってw
スレがまた殺伐と…

日本語嫁るならオイルの交換サイクルの方が本題て解るでしょ（ハート）
あおりなしにそこヨロシコほい
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 20:36:36 ID:mbDXhp5V0: >>前スレ983

俺の118は3/6契約
3/18船便着
4/2納車でした。
営業の話だと、売れてて全然足りないそうだ。
しばらくは120以外はあまり見ないんじゃないかと。
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 20:53:44 ID:Tb2U/ETE0: でもBMWファンなら新3と乗り比べするのは必須だと思う。
背伸びしてやっと116っていう人には関係ないだろうが。

>>5
ベストバイは何かって継続的な議論の必要性があると思うよ。
1シリーズ購入予定者はBMW経験のない人が多いんだから。
ちなみにオイル交換は、原則規定どおり、気になる人は慣らし終わりで1回交換、
あとは1年に1回と言うことで結論は出ているのだが。
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 20:54:13 ID:fB39ntc5O: >6
ほー納車とんとんで早いね！オプ控えめ効果やろかに？
オイルについての考え聞きたいでつ。こあくね？
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/19(火) 21:09:51 ID:GCAFzDp30: >>7
ベストバイはE46M3
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 00:12:09 ID:qIMeiJRE0: 初期不良はでてないのだろうか？
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 00:42:12 ID:fU5HvGMT0: とにかくセダンや！
セダン　マンセー！
3尻　3尻！
1尻より3尻！！
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 01:47:48 ID:C4CqnPVyO: >11
こいつの歩いた道筋見えるね、視野狭っ　ﾃﾗﾜﾛｽ
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 02:13:31 ID:fe7hww740: >>9
いやいや、真のベストバイはＥ４６の極上アプルーブドカーだろ。
１シリーズも悪くないが割高感がある。Ｅ９０はでかすぎる。
１も新３も、Ｅ４６やＥ３９のように後継モデル出たあとでも評価される車に育って欲しい。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 07:40:55 ID:g1FrAYNn0: 116i購入考えていますが皆様一括？それともローン組みますか？
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 09:36:32 ID:SO0UMYL00: ニコニコ現金一括こそがベストバイ
16 名前：業火の牧師 ：2005/04/20(水) 09:42:50 ID:cTVpqYBc0: >>14
自分の生活に合わせてかえばいいんでは？
現金の持ち合わせがあったり、借金嫌いなら一括で。
問題なければ、金利や手持ち資金、収入からから勘案してローン組めば良い。
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 13:45:48 ID:5xprKCt60: 新3のインテリアの質感は、1の300％増しみたいな感じだからなぁ。
1買うにはある種の｢納得｣が必要な気がする。

やっぱりBMWが3シリーズにつぎ込む金と情熱は、レベルが違うな。
1は116専用になりそうだ。
18 名前：6 ：2005/04/20(水) 20:31:49 ID:AyOAWd4+0: >>8
OPは色とキセノンのみ。
でもキセノン付は全然ないって言ってた。
オイルは慣らし終わりのとき替えるか考え中。
SFWで1回付いてるからあと1回どこかでやればいいかと。
営業もそういってたよ。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/20(水) 22:29:22 ID:2DO+dCWA0: みなさん値引きのほうはしてもらいましたか？
私はワンプライス値引きなしと言われました・・・
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 00:04:55 ID:l9JUbZK70: いろんなとこ見てると、
値引きが難しければ、
・コーティング施工
・ＮＡＶＩ本体取付費用
・ルーフジョイントアンテナ無料
・iPodプレゼント
・ガラスコーティング値引き
・BMW純正クローム・テールパイプ・トリム　無料

ってとこでサービスだね。
でもディーラーや営業マンによって違うね。
言ってみる価値はあるんじゃないかな。

俺も値引き値引き言うのヤだけどサービスしてくれるっつーのは嬉しいもんだよね。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 02:51:45 ID:Mke6AkKZ0: 116iの車体重量は本当はいくらなの、教えて。
いまはどこか行ってしまったが120i発売当時もらったカタログに
116i　1280kg（webGCも）
今HPでは　1350kg(120iより20kgしか軽くない)
120i発売当時、116iはエンジンが違うので、フロントが
軽いんだとかってに思っていたのだが。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 19:03:55 ID:uZZHx0jdO: >20
ボディコーティング5万でしませんか？て商談すすめられたけど？してないが
ルーフアンテナジョイントを契約後に追加注文したけど納車時にタダにしてくれるかな
（なんとなくね。してくれなくてもいいけど。）

>21
・エンジンブロックは共用で116排気量差はピストンストロークと圧縮比で調整。
・116にはDISA、バランサーシャフトがない、116は特別内装w。な事が重量に影響？

120と118はDISA、118と116はバランサとピストンが重量に影響かと？
プラス、リヤ周りに重量配分50:50調整の鉛とかのってたりしそうな悪寒…
うろ覚えだけど、1350㎏て118じゃなかったっけ？
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 22:10:04 ID:1w3f2I5P0: 早速当て逃げされた…
バンバの交換、幾らくらいだろうか？
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 22:34:32 ID:KxWyd2Z10: へっこんだら　カーコン　カーコンビニクラブ～～♪♪♪♪♪♪♪
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 22:35:21 ID:DbXoP4U00: ウォッシャー液って、ＳＦＷ加入してたらタダで補充してくれるの？
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/21(木) 23:49:26 ID:9asDkAX30: 25>昔はタダだったのよ　今は有料
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/22(金) 01:04:11 ID:OYb8HdR20: SFWってずいぶん内容変わったんだよね。
保障対象減って良くなった。
28 名前：60代のおっさん ：2005/04/22(金) 21:48:45 ID:D84k24EM0: 今日の夕方、メンテで車をディーラーに持ち込んだ。

待ち時間ショウルームに行くと、
新３尻320iがなにげなく置いてあった。
５月になったら展示会をして発売開始だそうだ。

駐車場に行くと、無ナンバーの１尻が４台並んでいた。
120i２台、118i１台、116i１台であった。
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 00:48:28 ID:ivXIooeK0: >>28
どこが壊れたんですか？
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 01:41:29 ID:t8qN68B40: だからさ～
3尻買おうや。要するに1尻より3尻セダン。
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 02:05:52 ID:ivXIooeK0: １も３もかわへんかったでえ
32 名前：60代のおっさん ：2005/04/23(土) 10:45:36 ID:zqt3VMgF0: >>29
エンジンオイル交換。
スモールランプの球切れ交換。
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 12:35:46 ID:SiXMtTh3O: >30
3尻スレに池
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 12:37:57 ID:SiXMtTh3O: >31
オマエモナ、カンサイベンネンチャクウザスギ！
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 13:03:25 ID:dPvzaNOA0: １２０購入検討中なんですが、外車初なもので維持費が年間どれくらいかかるか見当もつきません。
BMWまくりな先輩方、保険・税金・ガス代・駐車場代以外でどのくらいかかるのか教えてください。
因みに５～８年、できたら１０年くらい乗りたいなぁと考えてはおります。
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 14:35:50 ID:0RnaJh6M0: 保険・税金・ガス代・駐車場代以外はオイル代、洗車代、タイヤ交換位だろう３年間は
保障が切れるとちょこちょこ　金かかる
そんなの心配してたら何にも買えんよ　車の維持費は　バクチだよ。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 16:54:13 ID:FqmaJDrA0: >そんなの心配してたら何にも買えんよ　車の維持費は　バクチだよ。
禿堂。
10年乗るなら国産車買った方が良いかもね。
ただどっちでも壊れるときゃ壊れる。修理費で比較してもやっぱり国産車の方が安いかな？
ただ10年後にどっちが古くさく見えるかって考えたら国産の方が古くさいだろうね。モデルサイクル短いし。
だから国産車よりは買った後の満足感が長もちするんじゃないかな？
と言い聞かせて金に余裕が無い＆輸入車初心者の俺はちょっと頑張って1尻買う予定。
スレ違いだが今日は3尻目当ての客ですげえ混んでた。某地方都市だが90人近く来たって。
38 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/04/23(土) 16:57:54 ID:3ZPUbqDx0: >>37

先代の528iがお徳だから、そっちにすべきだろう。
安いタマが沢山出ているぞ。６年落ちぐらいの。
39 名前：37 ：2005/04/23(土) 18:17:23 ID:aMbVs/S5O: うそ～マジで？どうしよう！
ってそこまでしてBMW何かにこだわるか馬鹿野郎。なめんなハゲ！
第一金あろうがなかろうが俺が求めてるのはCセグメントなのよ。
でかくて高けりゃ何でも良い百姓根性の貴様にはわかるまいw
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 19:23:33 ID:SiXMtTh3O: 1尻の「エンジン回転数感応ラック＆ピニオン式パワーステアリング」と、
5尻とかにある「アクティブステアリング」は
微妙に差がわからんくね？アクはハイテクなの知ってるが。折れだけ差が解らないアッフォ？
エロ人たのむ！
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 20:31:47 ID:QnWVsAOq0: いいんやないの？1尻やなくセダン買えば。
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 20:51:04 ID:cgDbnqGu0: 130買おうと思っていたけれど、やっぱり3シリーズに心が動き始めてきた。
現物見ると、さすがに3は渾身の一撃って感じがする。

>>35
外車初めてならBMWは避けた方がいいよ。
とにかくBMWは個体差が大きい、すなわちあたりはずれがかなりある。
いまどきのクルマとは思えないほど。

おれは今ガレージに3台BMWがあるけれど、まったく故障しないのもあれば、
50万円以上のトラブルを2回やった個体もある。幸いSFW期間中だったため
事なきを得たが、切れるまで後6ヶ月のヒヤヒヤ状態だった。

ただ、安いやつほど壊れない傾向があるのは確か。もっとも、5年を過ぎ
たらいつ大枚出費があってもおかしくはないと思っていたほうがいいよ。
BMWは一部のスペシャルモデルを除いて、比較的短期間で乗り換えること
を前提とした方が、精神衛生上いいし、また実際お得だったりもする。

長く乗りたいなら、国産かベンツ、アウディだな。ハードに遊びが多い分、
長持ちする。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 22:26:15 ID:nk8lWia40: >>42
藻前自分の脳内を人に押し付けるなよ。
今のＢＭは相当走りこんで、トラブルを潰して日本国内に出荷してるから、
そんなに大きトラブル出難く成ってる。

ＢＭを国産車のフルモデルチェンジ・サイクルと同じで、次から次えと、
乗り換える必要も無し。

可愛がってやれば、永く付き合える。
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 22:27:35 ID:NRGa80rY0: どーもー。アンガールズで～す。

はい、ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ

　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ

　　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ　ジャンガ～
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/23(土) 23:49:39 ID:cgDbnqGu0: >>43
その考えこそ脳内。と言うか雑誌やセールスによる洗脳か。
初心者に、｢可愛がってやれば永く付き合える｣なんて無責任もいいところ。

なぜBMWに個体差が多いのか考えたことあるか？
基幹部品にトラブルがでるのはなぜだ？
ちなみにクオリティーコントロールができていないとか、手を抜いてるから
じゃないぞ。本物を追求するからこそトラブルが出るのだ。故におれはBMW
を買う。

別に長く乗ることを否定しているわけじゃない。ファッションで乗り換える
なんて考えたこともない。
ただ、良好なコンディションを保ちながら長く乗るには、ドイツ他車より手間
とお金がかかると言いたいだけ。すなわち初心者が背伸びして買うクルマじゃ
ない。
よく最初から｢10年は乗るつもりです｣なんていっているやつを見かけるが、そう
いうやつはBMW買うな。｢5年くらいで買い換えるつもりだったが、気に入ってし
まって結局10年乗った｣ならば問題ない。BMWは軽い気持ちで買え。それでも結局
どっぷりはまる。
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 00:09:02 ID:uK89VXzl0: >>45
BMWにどっぷりハマっても4.5年で乗り換えか。
だからボンボンは困る。
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 00:16:11 ID:NeZ7Lmr60: >>43
スレ荒らしはほっとけ。
みんなで無視無視。
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 00:30:56 ID:qJikfqtm0: うーん、10年乗る気で買うのはやめた方がいいのか。

買い替えで、120iとMAZDAのRX-8の2台が候補に挙がってるんだけど
そうそう買い替えの出来る身分でもないので、飽きずに永く乗れそうな
120iに心が傾きつつあったんですが。

維持費のこととかも考えると無理せず国産車にすべきなのか…。
1尻と言えども、BMWは庶民にゃ高嶺の花かねぇ。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 00:39:13 ID:7Fz7QLQ50: １尻っていくら位するの？
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 01:06:01 ID:d57X2ZPrO: 車検が超高いて本当？20万位するぞ！て知人に吹き込まれた。
51 名前：37 ：2005/04/24(日) 02:37:54 ID:gjKxbvMT0: >>45
なるほど、あなたの言ってる事が正しそうですね。多分そうなのでしょう。
・・・とりあえずゴルフにしとくか。んでもう少し余裕が出来てからまたBMWを考えてみようかな？
エントリーモデルとしての1尻の役割ってとりあえず入りやすい入り口をつくって数を確保することですもんね。
その後は自然にユーザー絞り込んでいって良いユーザー（BMWを理解できる・金に余裕がある？）だけ3とか5とかに乗り換えていく流れをつくると。
今回の1尻、国産車の感覚で買った人も多いんだろうね。後々恐いねぇ。
正直おれには50万も修理代がかかる（確率が高い）ような車は無理orz
酔っぱらってカキコごめん。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 04:58:22 ID:DVF50Wdf0: 他人の価値観にすぐ惑わされず
自分で買いたい車を買えばいい。
BMWが壊れやすいといわれていたのは一昔前の話だ。
今は日本製の部品を各所に取り入れてクオリティーは高い。
それに運転初心者こそBMWのような良質の車に乗るべきだ。
へたな車に乗るより運転が各段に上達するだろう。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 09:54:06 ID:Wh+d/xX30: >>48
RX-8、拙者も試乗したが、はっきし言って「オモチャ」だと思った
ATだと４速だし、リア席へのエントリーは困難。独身者ならともかく、夫婦者で
たまに両親を後ろにみたいな香具師はRX-8は買っちゃいけないのでは
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 11:11:49 ID:jpCJ1mjT0: ８はMTなら問題ない。
問題は維持費のほうじゃ？
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 11:12:36 ID:kXpVeKCf0: >>48
今夏発売の新型ロードスターと街乗り用の中古軽買っとけ。
一台で全てこなす気なら１２０、デザインも良し、８はロリータ故１０年乗れる車じゃないかと。
ロードスターは１０年どころかハマると乗り換え候補が見つからなくなる諸刃の剣。
金あるならエリーゼとかボクスターとかあるんだろうけど。
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 11:20:38 ID:JPyZ8dms0: でも少なくとも女にはＢＭＷの方がもてるよ
おしゃれな女には走りや系の車ってもてないから
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 11:28:44 ID:kXpVeKCf0: ロードスターは全然走り屋じゃないしorz
むしろ、未だに助手席に乗りたいオープンカー（笑）の一位（真偽不明嘘くさいが）とかにＮＡがノミネートされるし。
ちなみに、俺のツレ（２４）は新型ロードスター超格好いいらしい、理解出来ん。
奴の美的センスによると、E46のMスポ黒と丸目ポルシェ車種不明とTTはいいらしい・・・
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 16:22:55 ID:zdERLMu+0: >>40
遅レスですが
>1尻の「エンジン回転数感応ラック＆ピニオン式パワーステアリング」
エンジンの回転数に連動して、アシスト量が変わる。
低回転の時、アシスト量を多く、ハンドルは軽くなる。
高回転の時、アシスト量を軽く、ハンドルは重くなる。

>5尻とかにある「アクティブステアリング」は
速度によって、ハンドルの操舵角とタイヤの切れ角の比を
電子制御で変える。
高速時はダルに、低速時はシャープになる。
でも、ＥＵではオプションで付ける人はほとんどいない。
電子デバイスがタイヤとハンドルの間に入ったため
路面のインフォメーションが希薄になり、
ＥＵではオプションで付ける人はほとんどいない。
ＢＭＷの新技術の中では最失敗技術と一部で言われている。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 17:24:52 ID:zdERLMu+0: >>53,>>54
RX-8はジャトコの4ATが秋にアイシンAWの6ATになるはずです。
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 20:35:51 ID:JU3GK3ac0: １も３もかわへんかったでえ
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 20:59:59 ID:J6P0F1fK0: 取引先の中古外車屋や行きつけの修理工場の人に聞けば、5年を過ぎたBMWで
良好なコンディションを維持している個体はかなり少ないそう。
持ち込まれるのは、ボディはピカピカだが、エンジンや足回りにBMWらしい
切れ味が失われているもの、社外品が大量についていて、もはやBMWのマーク
をつけただけの別のクルマに成り下がっているもの、などがかなりあるそうだ。

オリジナルのBMWの味を10年間維持するには、忍耐とお金がたくさんかかるかか
るものだ。
BMWの味なんて関係ない、ただBMWのマークがついていて動けばそれでいいと言う
のなら、それほどお金もかからずに10年乗れる。ワイパーだとかパワーウィンド
とかどうでもいい部分は壊れにくくなっているから。

>>51
外車に抵抗ないのなら、個人的にはフラ車がお勧め。安いやつでも十分国産
とは違う貴重な経験ができる。場合によってはクルマに対する価値観すら変
わるかも。最近のフラ車こそ壊れないし。
イタフラ経験があれば、BMWを10倍楽しめるようになる。1シリーズのよさも
心底感じることができるようになるだろう。おれも最初はプジョー205GTIだっ
たよ。

>>53
RX-8だめなのか・・・。ちょっと興味あったんだけどなぁ。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 23:26:06 ID:U+wxuVlE0: 1600ccと2000ccのちがいは大きいでしょうか？
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/24(日) 23:49:08 ID:NeZ7Lmr60: >>62
すごく大きい。はっきり言って別の車。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 02:39:23 ID:rmj+ydQw0: 130の日本発売価格はいくら位かな？
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 03:58:45 ID:prvg1Mtm0: >>61
あなた本当にBMW乗り？？

パワーウインドーってE46で，比較的壊れやすい場所だと思うけど．．．

あと，BMWエンジンは，5000km以上走った頃からアタリがつき始め
20000kmぐらいで調子がかなり良くなってくる感じ．．
手荒く扱われた個体を避ければ，10万km走っても,余程のことがない
限り，エンジンは壊れないと思うけど．．実際に１０万kmなんて
アメリカだと低走行車の扱いだと思う．

それから，ショックアブソーバーやブッシュ，マウントなどは消耗品で定期的な
交換で，かなりシャキッとする．全て交換すると20万ぐらいだと思う．

あと，書き込みの５年過ぎたBMWって，E46ではなくE36が多いよ．E36はE46に
比べて，壊れやすいと思う．．E87は，出たばかりだけど，故障が少なそうな
印象がある．
66 名前：02318TIMT ：2005/04/25(月) 09:57:57 ID:XU0ryapi0: >>61
RX-8は何回か運転したけど、操縦性ではは318より上だよ。
鼻先は更に軽く、ボディーも軽量、サスペンションはモノチューブダンパーを
採用していて乗り心地とグリップのバランスがよく、Mスポーツみたくホイルが
重くてバタつく感じがない。
ただし、内装とかの質感はまぁ普通の国産レベルでだし、例の観音開きドアの
せいでボディー剛性は今一。
あと、ロータリーエンジンの癖を許容できるなら悪くない選択だと思う。パワーは
そこそこありスムーズにシュルシュル回るけどトルク勘に乏しい。

ここらへんは個人の嗜好だとおもうので試乗して気に入ったら検討してもいいの
では？
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 19:17:35 ID:wsPDXqV+0: お前らバリューローン使ってますか？
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 19:46:19 ID:xxeFMfo8O: イッカツデツガナニカ？
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 20:36:13 ID:sQz0KBCT0: こないだ1尻買おう！見積もり取ってもらおう！と思ってディーラー行ったのね、
そしたら何かやたら客が多かったのよ。3尻効果って奴？
で、夫婦ばっかりだったんだけど、3尻見てる夫婦って品があってこういう人がBMWオーナーなんだなって思ったのよ。
で、俺らみたいな若い夫婦には3尻はちょっと落ち着き過ぎるけど、（正直）1尻はカジュアルに乗れていいな、と思って1尻見てたんだ。
そしたら何か1尻見てるのって何かダッサい夫婦ばっかりなのよ。野暮ったい感じで。
で、帰り道に買い物によった所の駐車場で1尻が隣に停めたから「オ～！やっぱいいね～！！」と思ってどんな奴が乗ってんだろう？と思って見たらこれがまたorz
オメェ等BMWってツラか？って。
・・・なんか醒めてきちゃったよ。
70 名前：　：2005/04/25(月) 20:48:18 ID:EKAIWGij0: ばかじゃねぇ
おまえは乗らなくていいよ。
71 名前：69 ：2005/04/25(月) 21:00:40 ID:sQz0KBCT0: >>70
うん、あんなダッサい奴らと同じのは乗りたくねえわw
ここの住人はそんな事ないだろうがな。
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 22:15:27 ID:3Smy4Gs/0: >>71
せやな。とにかくセダンやな。
3尻！3尻！！
1尻より3尻や！！
1尻でも130なら許せるわ。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 22:38:35 ID:sPmpYJQL0: １も３もかわへんかったでえ
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 23:05:32 ID:0//z92J10: >>72　あほ？
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 23:06:20 ID:sPmpYJQL0: １も３もかわへんかったでえ
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 23:29:51 ID:bTJxghgY0: >>69
俺も先日１尻見に行った。
そしたら、何かダッサい夫婦ばっかりなのよ。野暮ったい感じで。
その中にはあんたもいたんだろうな。
きっとあんたも野暮ったいんだろ。
だいたいあんたBMWってツラか？
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 23:31:48 ID:rpU5ilGE0: >>69
よしのやの改変かと思ったら違ったのね
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 23:42:17 ID:u7srkfcR0: >>69
んじゃサンシリーズ買えばいいじゃん。2Lなら値段も変らんだろ
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/25(月) 23:47:36 ID:sPmpYJQL0: 本日54名の命を奪った件について。
80 名前：69 ：2005/04/26(火) 00:22:41 ID:WGVUt7gT0: >>76
あぁ、ありゃおめえか？ジャスコで買ったゴルフシャツきっちり丈の短いヨーカドースラックスに入れて寝癖つけてたよなwブタみたいな連れによろしくなw
>>77
なんか書いてる途中で思ったよw
>>78
アルファかアウディの方向で。んじゃこのスレにも用はねえってな。Bye!
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 00:37:11 ID:0ly7pWYm0: おいおい！
56名だってよ。どーすんだよBMW！！！
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 01:34:50 ID:SRIkrI4LO: 白い車、あれX5だな。
133キロの電車を相手によくあの程度の大破で済んだな
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 01:40:03 ID:SRIkrI4LO: >72ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
84 名前：業火の牧師 ：2005/04/26(火) 08:55:55 ID:G5tE0Kio0: ageるやつに碌なやつはいないな（'A｀)
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 13:19:41 ID:SRIkrI4LO: 他社ライバルのタンクは55lや60lなのに1尻は50lなんだなとオモタ
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 20:53:12 ID:jjJXSwPW0: >>85
１尻はご存知の通りＦＲなんで、
ドライブシャフトが真ん中をリアまで通り、
デフは燃料タンクの下に鎮座し、
燃料タンクはリアデフを抱き抱える様に跨ぐんで、
50Ｌがやっとなんですよー。

悪しからず、すいませんです。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 22:12:51 ID:cEm9U6/C0: 318tiの燃料タンクが63リットルな件について
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 22:22:22 ID:Im4QiV/S0: >>87
tiは燃料タンクがセダンと同じ位な分、リアスペース浅いじゃん。
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 23:18:28 ID:cEm9U6/C0: 1シリーズのホイールベースが3シリーズよりも10cm短い件について
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 23:35:25 ID:FyrwUTe50: どうでもいいやん　そんなの
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 00:36:33 ID:bT/bLUpg0: １も３もかわへんかったでえ
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 09:20:45 ID:XBYPZbYK0: 323TIのスレってここでよいのかな。
第一印象はシビックみたいなくせに高いなと思ってたが、
（扱いにくいけど）、扱いこなすとGTRとかNSXよりも速い車だね。
市街地コースでは殆ど無敵。
乗りこなせるようになってから負け知らずだよ。
モデルチェンジしたって聞いたけど、どんな車になってるんだろ？
ちょっと期待。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 12:35:54 ID:Fu2/tAFhO: >91 ｹﾞﾗﾜﾛｽ
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 12:45:11 ID:G+BuNozy0: >>92
> （扱いにくいけど）、扱いこなすとGTRとかNSXよりも速い車だね。
> 市街地コースでは殆ど無敵。
> 乗りこなせるようになってから負け知らずだよ。

もしかしてNAでATのネ申ですか？
95 名前：02318TIMT ：2005/04/27(水) 13:08:55 ID:fBDmTP2r0: >>92
たしかにＧＴＲを抜いたんだろう。けど、それはそのＧＴＲが流して走
っていたからでしょ。１４０Ｋｍなら俺のスタタボでも出るよ。
たしかにＮＡも速いだろうけど、世の中上には上が有るんだよ。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 14:17:29 ID:36ILtPBu0: >>94,>>95
何の話か良くわからないけど、高速道路みたいなコースでGTRとかNSXとか走ってて、
長い直線ではいつもキツいんだけど、コーナーで突き放してしばらくミラーにも移らない。
で、また直線の終わり頃には追いつかれる。だけど抜かれない。
直線では240Km/h位でてる。カーブも170KM/Hくらいで曲がってる（タイヤはキーキー言ってるけどね）
今のF1のルノーみたいな車だよ。
97 名前：92 ：2005/04/27(水) 14:18:38 ID:36ILtPBu0: >>94、NAだよ、って言うかBMWに加給機は似合わない
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 17:08:39 ID:IgSVs/TW0: >>92
323TIのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですら323TIのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 18:25:09 ID:71fLGRO80: >アクセルを踏むと走り出す
世の車はすべてそうだよ

３２３ってことは　平行ＵＳ物かい？
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 18:28:54 ID:5kePQd6M0: >>98
日本で販売されたBMW社で323iはあるけど，323tiは無いよ！

ちなみにコンパクトは316ti,318ti
ツーリング（318itとか書かれることがあるので書くが,,)
318it，325it，328it

さて，323tiってどんな車？？？
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 18:33:32 ID:5kePQd6M0: >>99
325tiは並行ものならあるけど，323tiなんて車は無いよ．
アメリカのE46は2500cc以上でti（E46)は販売されなかった，
102 名前：１２０のり ：2005/04/27(水) 18:47:04 ID:J4ymwDjz0: ２２，３００km走った。
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 19:26:04 ID:bT/bLUpg0: １も３もかわへんかったでえ
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 20:02:57 ID:IgSVs/TW0: おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
323でti買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。323のti乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも323tiに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだ323tiにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで323tiってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと９５さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 20:05:01 ID:IgSVs/TW0: >>100
ローンが４年あるから最速でもターボに乗れるのは４年後です。
>>101
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの教習所では聴いた
事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、323tiはNAでも34GTRと同性能が有る
と言うこと。それだけだ。
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 20:27:41 ID:bT/bLUpg0: １も３もかわへんかったでえ
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 22:30:56 ID:TuWSLMco0: ２も４もかわへんかったでえ
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 22:52:11 ID:4XW9dAlR0: やっぱりセダンやな。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 22:58:49 ID:vXqvvZWU0: っちゅーか、92はＧＴ４の話でしたっていうネタだろ？
市街地コースとかしょっぱい事言ってるし。
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 23:05:10 ID:bT/bLUpg0: １も３もかわへんかったでえ
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 23:06:00 ID:QTp3Zj4E0: >>109
だからネタじゃねーちゅーの！！323でtiの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジで323tiのATのNA乗ってんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
８年式のSRだよ。パールホワイト。５万６千キロ走っていて２４０万だっ
た。ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 23:40:13 ID:bT/bLUpg0: ついでにIDの末尾「0」ばっかやでえ
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 23:53:27 ID:UsS9Ig8D0: まぁ、ｔｉはイイ車ってこった
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/27(水) 23:57:44 ID:WEntakBB0: ここはGTOのスレですか？
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:01:52 ID:5kePQd6M0: >>111
８年式（1996年式）のE36なら，確かに323tiはある．
http://www.bohp.net/html/spc090.htm

でも，正規ディーラーは日本未導入で，日本には並行車しかない．
良い車だと思うよ．６気筒で，170馬力．車重が軽いから，よく走ると思う．

ただ，良く言われることだけど，リアはE30の流用．このためコーナリングでの
安定感はE36のセダンやクーペの方が良いと言われている．
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:06:22 ID:LhHqg9ysO: 116がベストカー5/10号204ページでビィッツ1.3Uに
パワーウェイトレシオ、トルクウェイトレシオ、加速、燃費、リヤの居住性が劣っていた件について。
トランクスペースとコキヌケル悦び辺りが勝っていた。値段は2倍だと。
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:08:32 ID:LhHqg9ysO: 116げと！？
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:09:55 ID:LhHqg9ysO: 118
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:12:50 ID:LhHqg9ysO: 火事でつ！
120 名前：60代のおっさん ：2005/04/28(木) 00:12:57 ID:ptIyJihQ0: E36　323tiのサンプル輸入or平行輸入ってあったの？
あれば希少車。
130kmまではE46　318ti(2.0L)と同程度の性能。
130km以上ではE36　323ti(2.3L)のほうが上。
高速安定性・コーナリングはE46tiのほうが良いね。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:13:43 ID:LhHqg9ysO: 120あはは～ん
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:16:31 ID:LhHqg9ysO: げと120やられたょぅ　orz
そんな折れは118海苔ﾑﾎｯ
123 名前：60代のおっさん ：2005/04/28(木) 00:21:18 ID:ptIyJihQ0: 120取ってしまってごめんね。
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:54:25 ID:r3RaWbub0: 私も１も３もか（ｒｙ
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:56:35 ID:kJml0nXB0: 実は女房が、97のE36のti乗ってまして・・・Mスポなんですが、これが実に早い。
水スマシみたいに機敏ですな（笑）５年前にアプルードカーで購入しますたが、
最近、買い替えなんざを思い立ちまして、営業マンから「318セダンの出物が出ました！」
の声に引かれて、中古車センターへ、

有ったのは、00のE46・・・走行距離1万Mスポでは無く、内装レザー程度良好。暫し試乗後
彼女がひと言「こんな遅くて重いクルマ、要らない」・・・あと住まいが下町なんで５ナンバー
の方が便利だそーです。子無し夫婦ふたり暮らしだと、これで丁度良いのかも？
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 00:56:36 ID:LS1MVhnR0: MT希望・・・
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 07:27:13 ID:1tPaXYCT0: Ｅ３０Ｍ３のエンジンを乗せたｔｉ迫力ありました。エンジン音。
福岡です。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 13:31:54 ID:SpfzjJZr0: >>120
323tiコンパクトは2.5Lだよ

それと、
全ての加速域においてE46 318を完全に凌駕している。
この車がM　TIでないのが不思議なくらいだ。
高速安定性もE46　TIなんて比じゃない。

コーナリングは腕とタイヤ次第だな。
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 16:53:21 ID:LhHqg9ysO: 116は1.6Lで軽の様な重量負け感？にバランサやバルトロなし。内装コスト重視？
割り切ってて、ちと気持ちよくてもどこかで疑問が後引くだろね。
人それぞれベストバイ解った上での書きでつ。

130てアクティブステアリングなんだね。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 17:53:22 ID:r9mg+kwI0: 1シリーズの生産地ってどこですか？
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 19:37:46 ID:mVPCNwnJ0: ドイツ
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 19:47:19 ID:zfwjhc/g0: クーペ待ち（２シリーズ？）
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 19:50:25 ID:y9KD2jMf0: >>130
南ｱじゃない？
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 19:53:39 ID:LM98ZaX70: >>133
ドイツに専用工場作ったんじゃなかったっけ？
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 20:21:30 ID:LRi1XbIV0: 初期物はドイツ生産
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 21:09:37 ID:+6mVM1G80: ここにもヨタ工作員？
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/28(木) 23:25:52 ID:y9KD2jMf0: そっか。
おまいら速く買わないと作ってる香具師の顔が黒くなるよ。
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 00:52:00 ID:uFjJ0pOw0: なんのことやらさっぱりわからんちん。
新車の1尻より、中古のクーペ最高！セダン最高や！！
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 00:55:39 ID:1i9mIgFXO: >138 「～や」見苦しい
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 01:40:49 ID:V7YWBK0Q0: >>116
加速でもヴィッツに負けちゃうの？

その雑誌、まだあれば見てみよ。
141 名前：60代のおっさん ：2005/04/29(金) 01:58:44 ID:icqUCbqm0: >>128
323tiE36は2.5Lでしたね。
325tiE46(2.5L)とごっちゃになっていました。

高速安定性がE36ti>E46tiだって？
そんなバカな。
コーナリングと高速安定性はE46ti>E36tiですよ。
142 名前：60代のおっさん ：2005/04/29(金) 02:16:20 ID:icqUCbqm0: >>125
うちは子供も独立して夫婦２人なので、
妻の車を2001年に318tiE46に車長は小型化しましたが、
車重が318iE46と同じなのでtiE36より鈍な感じです。
でも高速道路で、ふぬわkmでましたよ。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 03:27:33 ID:rsDgeOH50: 確かにE46のtiは良い車だと思う．
今は320（E46)だけど，その前は2002年式の316tiに乗ってました．
確かにE36より，加速が悪い感じがあるけど，気持ちよく走れる車だった．

好みは分かれると思うけど，セダンの318よりも，318tiの方が個人的には
好きです．ただ，あの丸目のフロントマスクは好みが分かれますね．．
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 12:36:32 ID:BrPb6CBvO: E36 323TI から R34GTR VSPEC でTVR SPEED12 と乗り継ぎ、とどめにRUF CTR IIまで乗った俺からすれば略
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 13:26:55 ID:Oi3fAGTG0: >>96は完璧にレーダ避けにされてるよな。
高速で速く走ってる馬鹿車の後ろをついていくのは良くやる事。
でも決して抜かない。オービスにナンバー、ドライバー写ってしまう。
でもコーナーは白バイとか隠れてると危ないから法定で走る。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 18:25:10 ID:N8O4StAZ0: これから酒々井のパーキングに飯喰いに行く。オレの323tiを見たいヤツは来い。
喰ったら帰るから速く来い。３０分くらいは居るはず。今から１０分後には止
まってる。

言ってもわからないヤツには実物見せてやる。とにかく来い。オレの
323ti見せてやる！！
>>145
お前特に来い。３０分はいるから来い。オレの323ti見てから文句言え。
口で言ってわからねーヤツには実物拝ませてやる。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 19:32:05 ID:WgrQ5hOP0: >>146
もうこれ見て嘘だって判るな。

日本全国に２チャンねらがいるんだ。
たった４０分でお前の都合良く見に行けるわけがないだろ。

それが判っていて書いているんだ。どうせ見に来れないってね。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 19:32:09 ID:bGYE4aUv0: １も３もかわへんかったでえ
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 19:57:24 ID:lniDIH6t0: tiなんてどうでもいいよ。
1とスレ分けてくれ。
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 20:51:27 ID:Oi3fAGTG0: >>146
神のtiはもういいって。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 21:14:09 ID:1i9mIgFXO: カンサイベン　ノウナイ323ti　ドッチモイラネ
152 名前：居たぁぁぁぁぁ！！ ：2005/04/29(金) 22:24:28 ID:Z4538uOG0: >>147
酒々井のパーキング行って見たらマジで居たぞ、パールホワイトのフルエアロ323ti。
身長はオレと比べてもかなり小さいから１６５有るか無いか位の細いヤツで、黒縁
の眼鏡、頭はなんかおばちゃんみたいなパーマ掛けたヤツがユニクロのエアテック
ジャンパーのオレンジ色、下はジーンズと言った格好で駐車場をウロウロして323tiに
乗ったり降りたりしてる。スゲー挙動不審。声掛けようかとおもったけどなんか
近づいたら刺すぞみたいな雰囲気があってキモイ。ちゅーか予告してマジで現れ
んなっちゅーの。初めて本物のキングオブ２ちゃんねらーを見た。
想像以上にキモかった。
しかし確かに323tiは凄い。アレは絶対に純正じゃない。どっかのメーカー製のフ
ルエアロだろ。目立つのも良いがなんか目を付けられそうな感じ。車高下げてて
フロントは割れてたけど迫力は凄かった。でもアレがNAだと知ってるとなんか滑
稽だな。
しかし最初に本人見た時は宇宙人かと思ったよ。あんなキモイ生命体が同じ地球
上に存在するとは。良い物を見てしまった。
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 22:37:23 ID:bGYE4aUv0: １も３もかわへんかったでえ
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 22:48:21 ID:Oi3fAGTG0: 白のフルエアロのNAのATの神はもういいって。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 22:51:45 ID:DPsSUaOr0: うーん、１尻の話題ないねぇ。
6気筒はやく載らないかな。
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 23:17:33 ID:wg9V9f8l0: BMW118 or116とAudiA3SportbackFSIで比較して悩んでます。
スタイル、インテリアデザイン、いろんな演出（例えばスターターボタンなんか）ではＢＭＷ
実用性、パワー、乗り心地、値引きなどではアウディ。
116のサンルーフ付き、118、FSIがほとんど同額くらいになって（118が少し高めですが。）ます
決定的なものがなかなか見つかりません。どちらも魅力的だし・・・。
高速も含めて試乗させてもらったけど、結論が出ません。
皆さんはどのように考えますか？いろいろな情報やご意見を参考にさせて頂きたいと思います。
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/29(金) 23:20:20 ID:pBCIrZkl0: E36の323TIってネタ車とは思えんが、、、、
Racing　Dynamicsの5L　TI位面白そうな車だと思う。
まあ、乗り手は選ぶだろけどね。

そういう俺も130待ち。
323TIで550万くらいだったからもう少しするのかな？
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 00:21:14 ID:s+TGz9hH0: >>156
FF かFRどっちが好きかでしょ。
このクラスのFFはいくらでもあるけどFRはBMWくらいしか
ねえし。乗って差がわからなければ意味ないけど。
159 名前：　：2005/04/30(土) 08:14:14 ID:LI9L0qcW0: サンルーフいらね。400ｃｃの差は大きい。
A3の顔はかっこ悪すぎる。前のならいいけど。
よって
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 09:10:43 ID:h2pW9XGF0: A3に決定！
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 09:25:37 ID:No/S9BaE0: 116
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 09:46:56 ID:QFzC93vZ0: >>158
FF かFRかというのはあまり気になりません。と言うより分かりませんでした。
ただ、そっからくる（？）性格の差
・高速ではＡＵＤＩの方が安定してた。ＢＭＷは軽快な感じ。
・よく言われるけどＢＭＷは後ろが狭い。
　ただ、使えないかと言われれば十分使えるとは思うけど広いＡＵＤＩに乗っちゃうと・・・。

その他には
・ランフラットタイヤの硬さは低速では感じるけど高速になるとあまり感じない。
・ＢＭＷの方が静か。
・高速で段差越えるときＢＭＷは固まりが乗り越えるって感じですが
　ＡＵＤＩは補強しまくった鉄板の構造物が乗り越える感じ。
・ＡＵＤＩのほうが幅を感じない。

乗りやすさと使いやすさでＡＵＤＩかなと思うんですが、ＢＭＷの雰囲気も捨てがたい。
ＡＵＤＩはプラスポイントの積み重ねでえらばれる。欠点をあげにくいタイプ。
ＢＭＷは言おうと思えばいくらでも欠点言えるが、それと欲しいか欲しくないかは別、みたいなタイプ。

って感じがしました。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 09:49:04 ID:V0RXkKFZO: マジでオペルアストラがおすすめです。
試乗にいってこいよ。
できれば電子制御ダンパーが装着されているから１.８Ｓｐｏｒｔがいい。
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 12:28:57 ID:bz02JT6B0: １も３もかわへんかったでえ
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 14:27:01 ID:ocqF26eo0: >>163
何故4ATなのかと…。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 15:20:09 ID:Or9SJNOr0: １尻な皆さん、オプションは何を付けましたか？
ダイナミックパッケージを付けた人は思いの外少ない気がしますが。

ランバーサポートとマルチステアを付けるかどうかで迷い中。
倍キセノンはいらんかな。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 20:26:38 ID:s+TGz9hH0: >>162
右折や左折時に駆動すればFFとFRの差わかるでしょ。
FFだと駆動と方向移動の仕事一緒にやってるからハンドルが
取られるが、FRだとそれぞれの仕事が役割分担されてるから、
曲がる時にハンドルは取られず気持ちよく曲がれる。

差がわからなければどっちでもいいかも。FFは直進安定性がいいから
直進重視ならFF,気持ちよく曲がりたいのならFR.。前から引っ張られるか
後ろから押されるのかの差だね。後ろから押されると前輪は不安定になり
がちだけど、逆にそれで曲がりやすいわけ。

あとは形やブランドの好みでしょ。後席に人乗せる機会が多ければアウディか？
好きなの選んだほうがいいよ。俺なら116だけどなあ。と言いつつ実はシトロエン
クサラとマツダロードスター乗りでした。両方両極端の車だけど両方いい。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 21:22:44 ID:sTNBcE9O0: 1尻ってそんなに後席狭いの？
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 21:25:07 ID:fBgdOOXx0: 見かけよりは狭くなかったよ。
FRだからドライブシャフトが通ってるから
よけいに狭く感じるのかもね
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 21:33:51 ID:H3W74BIx0: 感じるだけじゃなくて事実狭い
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/30(土) 22:01:45 ID:NDX0y8EL0: >>162です。
みなさん、ありがと。感謝してます。
>>163
アストラ、実は良いなと思ったんですが、かごしまにディーラーないみたいなんです。

>>166
１シリーズでお悩みの同胞ですね。
もう少しどんなところに悩んでいるか詳しくお話願いませんか？

>>167
BMWの高速走行で一瞬直進性悪いのかな？と思ったのは
>後ろから押されると前輪は不安定になりがちだけど、逆にそれで曲がりやすいわけ。
そう言うことだったのかな？実際はそう言うことなかったけど。
クサラとロードスターって良いですね。使い分けですか。私もオープンに興味あるんですがうちでは夢のまた夢。

>>169
私もそう思いました。
いっそ、つかいものにならなかったら楽にあきらめられたのに・・・。
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 01:57:35 ID:VD+q4OCD0: だからさ～
3尻セダン派か1尻顔面かっこいいの取るのが好きかってことやろ。
俺は1尻顔より中古でも安い3尻セダン派や！！
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 02:45:38 ID:b3T3/VlnO: >172　こいつ超必死だなﾃﾗﾜﾛｽ
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 02:48:03 ID:A5DAnPJ+0: １も３もかわへんかったでえ
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 14:46:05 ID:+lh9rPsf0: ７をかったでえ
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 16:31:52 ID:NE3gDOh+0: おまえもひまだなぁ
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 19:36:11 ID:e366aELpO: 今日初めて1尻走ってる所みた。
何かダサいババアが乗ってたorz
マジでいい加減にしろ。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 19:49:38 ID:aSFu/dyr0: 漏れのＩＤに注目
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/01(日) 20:02:57 ID:A5DAnPJ+0: １も３もかわへんかったでえ
180 名前：69 ：2005/05/01(日) 23:05:25 ID:NXVZhkKk0: >>177
俺も今日同じ様なのみたよ。
なんかカッコはシマムラかユニクロ（それも結構着倒して）で変なパーマで、ヴィトン（偽物？）もってスーパーに居そうな奴。
1尻ユーザーってこんなのばっかじゃねえの？
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 00:02:59 ID:DgynVY6h0: せやな。
そういう奴らばっかりやな。
ということでやっぱり中古3尻やな。
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 00:10:59 ID:n2aYD6Ro0: １も３もかわへんかったでえ
183 名前：60代のおっさん ：2005/05/02(月) 07:08:20 ID:RCzt47Ch0: ご近所にも１尻が登場しました。
120iで30代の奥さん用です。

３尻５尻のｉはご近所さんがかなり乗っていますが、
１尻はそこまで増えるのでしょうか？

嫁の318tiE46はご近所では１台きりです。希少車になりそうですね。
ご近所のBMWでは318CiE46も１台きりですね。
５月から新３尻の発売開始が始まりますね。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 07:25:11 ID:vvYXxHg50: お買い物車でしょ。
VW Golfの代わりでしょ。値段的にも。
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 08:46:32 ID:iOQPEE650: 馴染みの営業マンが、「１シリーズはお買い物用ですよ。」と
言ってた。

悪い意味じゃなく、取り回しが良いのでセカンドカーに丁度良く同感。
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 10:21:36 ID:RPWNLDQl0: 東京に住んで街乗り中心やったら1尻でもいいような気するけど。
地方No.で乗るんやったら3尻やろな。
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 21:42:21 ID:ItFx09Q10: 1シリーズと国産、例えばアクセラやティーダは１００万以上差があるのですが
機能的にそれだけの価値があるのでしょうか？
ネームバリューとかそう言うのは圧倒的にそうなんでしょうが、商談してて
そればっかり言われて、金銭的な歩みよりもなし、営業努力もなし。
あまりにもプライドとかステータスなんて言葉連発されると、そう言うの必ずしも否定しないんですが
鼻についてきてます。なんか、中身ないのをそう言う言葉で紛らわしてそうで・・・。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 22:30:41 ID:vvYXxHg50: >>187
機能的には値段の差ほどはないでしょうけど、このクラスで4座FRである
車は他に無いのでそれに価値を見出せるかどうかでしょ。
もちろんBMWブランド代も入ってるだろうし。

値引かなくても欲しがる客がいる以上、それほど値引きしないでしょ。
値段が相対的に高いほど所得の低い層が買えないから
そういう人達と差別化出来ていいという考え方もある。

世の中、車の性能だけで選ぶ人ばかりじゃないってこと。
むしろその方が多数派でしょ。いい悪いは別だけどね。
おのおのの価値感でしょ。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 22:33:40 ID:I713lxDs0: ＞187
この前１１６を試乗してきたけど、あの足回りと剛性感は国産とは段違いだった。
ただ何より国産との違いを感じたのは安全装備。
レガシィとかスカイラインって横滑り防止やサイドエアバックがオプションな上に
そのオプションが設定できるのも3リッターオーバーの上級クラスのみで
2リッター程度の下級クラスではオプション設定すらない。
実は１かレガシィかで迷っていたんだけど、それでレガシィは消えた。
３リッターもｐいらないし、ターボも乗りたくない。かといって２りったＮＡは
ホントに廉価版て感じでオプションもろくにつけられない。
116などの最下級モデルでも装備に手を抜いてないってのがＢＭＷのよさじゃないかな。
アクセラやティーダに1と同じような装備をつけたら、100万の価格差はもっと縮まるはず。
問題なのは同じような装備をつけられないこと。これはメーカーの姿勢の問題かと。
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 23:03:36 ID:BtPJLo+00: 横滑り防止やサイドエアバックなんて必要？
そもそもレガシィの走行性能で普通に安全運転してたら上記ＯＰは過保護のような。
割安感で数捌かなきゃいけない弱小メーカースバルと、世界のＢＭＷを比較すんのは酷ではないかな。
後者はＯＰ過剰につけて高値付けても売れるけれど、ＯＰたっぷり標準でレガシィの廉価モデルが３００万超だったら誰も買わないよ。
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/02(月) 23:54:36 ID:w7rCgkaa0: 今日１２０試乗してきました。
輸入車初心者で、シビックからの乗り換えを考えてます。
ちょっと乗っただけですが、確かに全然違う。

正直、こんなに違うのかと驚きました。試乗してよかった。

でも、それが値段分の価値があるかどうかは人それぞれ。
ヴィトンやエルメスが、値段分の価値があるかは買い手が
判断すればいいことだと思う。

というわけで、ほぼ決まり。
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 00:02:37 ID:i0wvJ0ZU0: そりゃ～シビックとは大違いやろ。
シビックと同じ土俵で比較しちゃうか。。。ま～ええけど。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 00:16:19 ID:zK92oVDfO: Z3クーペたるやつがが1尻に微妙ににてるな

あとさ、1尻エンジンルームのBMWエンブレムをしっかりしたカラー版にしたいと思ったの折れだけか？
あれはちとさみすぃ
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 00:54:23 ID:zK92oVDfO: >190
こういう奴がまさかの横滑り事故で下半身不随になった後とかに
「嗚呼、あの時～opつけとけば…ry」て生涯後悔して件について　ﾌﾟﾌﾟｯ

企業としての最低限の安全責任があるかどうかて事だ
テレビニュースくらいちゃんと見てるだろ？尼崎の悲しき被害者皆様の訴え叫び聞いてても気付かないかねぇ（尼崎の関係者様、失礼致しました）
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 01:16:51 ID:L3FimZpi0: さすがGWだけあって試乗した人が多いみたいだね。
かくいう俺も今日試乗してきたよ。
残念ながら116iしかなかったけど本当に乗ってよかった。
全体的に重厚感があってビックリ。
ハンドルが重すぎるのはどうかと思ったけど116iでも問題なく高速をカッ飛べるね。
都内流すならなおさら十分。
もちろん120i乗っちゃったらそっちの方がいいと思うに決まってるけど。
ドアトリムがちと安っぽいのとアームレストが無いのでAUX端子が剥き出しなのは気になったけど、
iPodをまめに操作する人にはそれでもいいかなと思った。
俺はゴルフ、Aクラス、A3SBとお約束の競合車を全部試乗してから決める。
最終的に一番良かったのじゃなくて一番欲しいのを買うつもり。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 01:21:21 ID:k2Ypx7AJ0: >>192
現行シビックだって欧州へ行きゃＣセグメントじゃないの

サイドからみりゃ先代アウディＡ３っぽいよ
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 02:05:53 ID:mFEb5NYq0: セールスは人見て話すよ。
｢ステータス｣という言葉に弱そうな人にはそういう言葉を連発して、
｢中身重視｣に見える人にはそれらしいセールストークをする。
あくまで外見でね。

おれには最初から見積書持ってくるガナー
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/03(火) 02:15:48 ID:7ncuFtxJ0: >>197
逆の場合あるでしょ。買いそうも無い人を追い出すためにステータス強調するの。
国産と同程度の値引き期待しすぎな人にも。国産車じゃないんだから。
199 名前：189 ：2005/05/03(火) 09:21:20 ID:AnJoLCHj0: ＞190
当方雪国なので横滑りは絶対ほしいのです。
スバルのディーラーはレガシィは四駆だから走行安定性が高いので
横滑り防止は必要ないとかほざいていたけど、現実にはそれを過信して
カーブ曲がりきれずに事故ってる四駆のどれだけ多いことか。
それに安全装備が多いと任意保険料も安くなるし。
雪といえばレガシィの２リッターＮＡは、ＬＳＤも入ってないので(ＯＰも無し)
これじゃ一輪空転したらおしまいじゃないですか？って聞いたら
そんな事滅多にありませんからっていわれた。
その滅多に無いことのための四駆だったり安全装備なのではないかと・・・
190さんのいわれるとおり、標準装備多すぎて値段高いと売れないってのは
そのとおりなんだと思うんだけど、ディーラーの姿勢として
僕が行ったスバルの販売店は非常に疑問を感じた。
さらに値引きの話ばっかりされるので、余計に引いてしまった・・・

スカイラインも観てきたけど、やっぱり下のグレードは横滑りＯＰすらないんだけど
日産のディーラーは、販売政策上仕方ないんですと申し訳なさそうだった。
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 00:53:34 ID:Hh7BedD20: １も３もかわへんかったでえ
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 07:58:30 ID:FftkV6Hd0: 俺もAクラスか.116で迷ってる。
長く乗りたいから.信頼性を考えたらAクラスなんだけど
走って楽しいのは116だもんねぇ
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 09:42:11 ID:KQxhyu1m0: >>201
A classは重心が高いのでコーナリングでの横転事故多発してたね。
116が走って楽しいならそちらにしたほうがいいでしょ。
横転したら長くはのれないよ。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 11:35:15 ID:mCF3+Yzo0: 116この連休に印鑑お酢予定の者やけど、116のホイール　ださい。。。
116にｽﾀｰｽﾎﾟｰｸ142・NAVI・アームレスト・ｷｾﾉﾝ・ﾌｫｸﾞ・ﾚｻﾞｰｽﾃｱﾘﾝｸﾞ
あたりをつけようとと思います。
116のｽﾃｱﾘﾝｸﾞと、ﾚｻﾞｰと握ったけど大違いやった。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 12:26:12 ID:lfYY32N/0: あんまり付けると118iと変わらなくなるぞ。
116iは素で乗るのがｶｺｲｲのでは？
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 13:49:45 ID:1sNniIJh0: >>203
ｵｲﾗも116考えてるけど、ホイールがねぇ･･･
142かっこいいよね。
ただ1.6Lの車に225幅のタイヤはいかがなものか、とも思ってるし･･･
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 16:01:50 ID:IB8rmjUk0: 116乗ってるけど、ノーマルのホイール洗うのが大変です・・・。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 16:40:57 ID:aNqrvTcX0: ビッツより遅いＢＭＷ1、せめてスレだけでも上がれ！
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 17:00:32 ID:d2FcZFskO: ホイールなんて後で好きなのに替えれば良いんじゃないの？
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 19:46:16 ID:no0vzrB20: >>194
同感っつーか、
尼崎の事故は7両編成で3両目(5両目？)が女性専用車両。
現場から1キロの所にＢＭのディーラがある。
合掌。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 21:59:32 ID:LSFeCiqoO: 116て悲しいな>116
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/04(水) 23:31:14 ID:HjV6s2Y30: GW明けたら120納車予定。
どうせならGW前に納車してほしかった・・・
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 01:42:16 ID:KFcWfZS10: いろいろ検討した結果、俺も１にほぼ決まりつつある・・・
理由は、
やっぱＦＲの魅力は捨てがたい。
稀少性(３や５や７はよく走っているのをみかけるんだが・・・)
燃費もそこそこ良さそうだし。

ただ一つの問題はiDriveをどうするかなのだが。
正規品だから納まりは当然いいのだが、使いにくいというウワサだし。
213 名前：120i乗ってるよぉ ：2005/05/05(木) 04:07:59 ID:tk7XXpT60: テールエンドがFitに似ているところがちょっと気になるけど、7年前のボルボから乗り換えて感心したのはハンドリング。
テールが万一スライドしても怖くない。DISAのせいでスピードコントロールされるからカーブで緊張しない。

あと夜間照明。これは購入してから気づいた。夜にドアをあけるとドアノブの下のランプが足元を照らしてくれる。
室内灯は消えていてもオレンジの麦球が室内を薄オレンジに照らしていてムーディだ。

気に入らないのはXYZのナビの位置。エアコンの効きに少なからず影響していそう。

でも、何時間でもハンドルを握って痛くなる。ついついナビに背いて遠回りしてしまう。
今日は100キロ近く走ったがまだ一台にも出くわしていない。

オプションはキセノンとメタリック塗装、ロイヤルコート、サーフボードラック、アンテナジョイント。
小回りが効くハンドリングはBMW全車両に共通だが、それを更に小回りしている感じ。

峠で318iに激しくプッシュされたが2つ目のコーナーでミラーから消えた。
Fitに間違われたのかもしれない。

燃費は7.4くらい。もうちょっと伸びてほしい。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 08:49:56 ID:A35MJFVC0: >>213
>峠で318iに激しくプッシュされたが2つ目のコーナーでミラーから消えた。

120iのノーマルタイヤと足回りじゃ限界は高が知れてる。
その後ろに引っ付いて来た318は、煽るのアホらしく成って止めただけだろ。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 09:13:02 ID:jsY/PA9A0: 俺走りやでもなんでもないしおしゃれに東京を乗りたいだけやから
峠でどうのこうのは別にいいや。
俺はOPでコーティングも入れた。数年は水洗いのみでOKだってさ。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 09:41:49 ID:UDEJsMX50: おしゃれに乗りたいだけならminiだろ。
個人的にはminiダサイと思うが、車に興味がないまともな人にはいいだろ、あっちの方が。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 09:46:19 ID:IooYC27x0: 一般的な意見

MINI：オシャレ
1シリ：金無い奴の貧乏臭い車、そこまでしてBMWのエンブレムが欲しいか？
3シリ：BMWの最低シリーズ、ボトムライン

俺：116を激しく検討中。他の車を叩くことは絶対無いだろう。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 09:50:21 ID:KhU7ICUC0: >212
iドライブは最悪。人の７をよく運転させてもらうんだけど
あのナビは使いにくい。それにあの操作感って言うか
ダイヤルを動かすときの入り方って言うか
どうもしっくりこないんだよね。
あの手のインターフェイスはやはり国産の圧勝かと・・・。
だいたいドイツ車はパワーウィンドウも満足に創れてないんだから
ドイツ人に電子デバイス作らせたらいけません。
そういう僕も1を検討中。ナビは社外品にするけどね。ディーラーにもそう勧められたし。
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 12:56:42 ID:2EtUUvUiO: >213
は？スピードがDISAで？

>215
ワックスでテカテカニヤニヤ輝かせる楽しみねくね？5万やった？
（地域によるのかなと、5万ていわれた）
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 13:27:27 ID:4/gjQR1V0: 今まで街中で１尻見たのは一回だけでつ。
おととい、あ、また1がキターと思って振り向いたらNEW３でした。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 13:39:02 ID:dEHh17f60: 116i欲しいけどセンターアームレストとキセノンは欲しいな。
オプション価格いくらだろ？
ディーラーのあんちゃんは見た目がしょぼいのでフォグはつけたほうがいいと言っていた。
ナビは今のを移設するのでｲﾗﾈ
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 14:41:53 ID:xo+28Auq0: オタ売国奴は逝ってよし（2001年5月5日記す）
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 18:40:07 ID:d4jUP8DX0: >> 217
> 3シリ：BMWの最低シリーズ、ボトムライン

BMWのメインは３シリーズ．一般論だけど，
ベンツは大型の高級車を作るのがうまく．
BMWは小型の高性能車を作るのがうまい．

戦後のBMWはノイエクラッセ（BMW1500（５シリーズの元））から始まるが，
これは商業的には成功とは言えなかった．BMWを成功に導いたのがBMW2002．
この2車で「高性能小型車」問うジャンルを確立し，今の評価を築いた．
2002の系譜をひくのが３シリーズ．

だから，”3シリ：BMWの最低シリーズ、ボトムライン” ではない．
３はBMWの主流である．実際に．７よりも，３を好む人も多い．

１シリーズは，登場前から，2002と同程度のサイズの小型高性能車という
コンセプトで注目株．実際に良い車だと思う．シャーシをしっかり作り，
130発表したのもうなずける．
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 18:50:57 ID:d4jUP8DX0: > 戦後のBMWはノイエクラッセ（BMW1500（５シリーズの元））から始まるが，

これは，「今のBMWは...」の間違い．
ちなみに戦後初の車はBMW501．．．
225 名前：217 ：2005/05/05(木) 20:38:05 ID:dTjTQDpV0: >>223　レスありがとん。
３シリ＝ボトムは、
俺の意見というより、一般的にそう見られているということだよ。

で、本当はそんなことより、１シリオーナーが他の車叩くのはちょっと？かなと。
他車と比較（叩く）するより、自分だけが満足すればよい、そんなオーナーになりたいと
このスレ見てて思ったんだ。

ま、それだけなんだよね
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 20:59:57 ID:A35MJFVC0: 3尻は全体の5割近くを販売するBMの主力車種だけど
BMは1尻から7尻まで、運転する楽しみはどのラインでも変わず、
ボディ剛性や足回りなどの眼に見えない処に、
どのモデルでも金掛けて造ってる。

3がボトムだと言ってるのは、女かクルマを知らない香具師だけ。
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 21:04:58 ID:X8kb0Fbc0: ＞＞3がボトムだと言ってるのは、女かクルマを知らない香具師だけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般人
＞＞３シリ＝ボトムは、
俺の意見というより、一般的にそう見られているということだよ。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 21:13:48 ID:neiGbFVg0: 他の車種を叩く、という気持ちがわからないのだが・・・

だが新しい3シリーズは大きくなり杉じゃないの？
確かに安全という面じゃ大きい方が有利なのはわかるのだがねえ。
BMWに軽快さや取り回しの良さ、実用性を求める客層を3尻が吸収してきたと思うのだが･･･

かつてのゴルフのターゲット層がポロへ移行していったのと同様、
従来の3尻のターゲット層は1尻へ移行するのだろうか？
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 22:38:16 ID:C8RFSx4/0: BMWって、値引きあるんでつか？
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 23:09:50 ID:0ZiAQunZ0: 120買ったけど一切値引きなかった。
上のほうにオプションとかipodプレゼントしてもらるかも・・・ってあった。
買う前にこのスレ読んでたらなあ。ipod欲しい。
HDDナビつけたから別になくてもいいけどさ。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 23:25:35 ID:C8RFSx4/0: そうですか、値引きいっさいなしですか。
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 23:31:37 ID:AetO17s40: それは失敗したね。
ipad・アンテナ・テールBMW純正パイプカッター　あたりやろな　良心的なDラーに付けてもらえるとしたら。
良心的かどうかはよ～く見定める必要ありやな。　それを付けてくれるかどうかでなめられてるかどうかがわかるってものよ。
233 名前：230 ：2005/05/05(木) 23:40:59 ID:0ZiAQunZ0: あ、でもなんか後からホイールはいいやつに変わってますって言ってたな。
ダイナミックパッケージつけて元からホイールは変わってたんだけど、
そこからもう1ランク上のやつになってますって言ってた。
価格は当初の見積もりから変わってなかったからそれがサービスだったんかな？
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 23:45:31 ID:dfRtbVLL0: >>232
適当なこといってんじゃねーよ
ipad・・・・ﾌﾟ
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/05(木) 23:56:01 ID:jZyAsXBP0: 値引きってマダないのか・・・
116をコミコミで320万くらいで買えんかな
これが限界
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 00:42:05 ID:mfscELDI0: Aクラスでも値引きあるのに...
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 00:53:23 ID:2Pb8bhRS0: >>235
過去の例だと，販売開始から1-2年すれば，値引きも出てくるし，車も
熟成されて，故障も減り乗り心地もかなりよくなる．

そこの頃には，A-carで，半年落ちの新古車も並び始める．そうなると，
116なら新古車（半年落ちのA-Car）コミコミ320万円はカタイし，新車でも
うまく交渉すれば可能だと思うよ！
Good Luck!
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 15:16:42 ID:JkGKnr9o0: >>234
適当じゃないみたいよ。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5355
にDラーサービスいろいろ載ってる。
ipad≠ipodだけどね（笑）
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 15:43:39 ID:X9Hei7SH0: もうじき１１８納車なんだけど、ipodつけてって今から言ってもいけるかな？
商談中じゃないとムリかなあ。
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 17:56:46 ID:OnYsAKqt0: >>237
むしろ、今でも120で300切ってる中古車あったぞ。
売り切れたくさいが。
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 20:56:24 ID:mfscELDI0: 118を試乗してきました。
さすがはBMWって感じで.走りには大満足でした。
が.内装のコストダウンが目に見えてわかったり.
妻もいて.たまに親も乗せるにはやはり狭い。
これが独身なら即買いなんでしょうけどね
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 21:07:50 ID:2Pb8bhRS0: >>240
ホントだ，GooWorldのHPで検索掛けたらでた．
しかも，A-car．．
この120だけ，A-carで300切ってるのはなぜ？？
飽きたオーナーから安く下取ったから？？？
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 22:40:09 ID:ZjvCuyUk0: モビリオより早ければいい。
俺の１１８先週ドイツを出港しました。
サンルーフは余計に狭さが際立つからいらない。
外へ出て光合成しろ。
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/06(金) 23:05:22 ID:ZjvCuyUk0: Dラーのタレこみ
①Iドライブは避けた方が・・国産オンダッシュお勧め。
②オーディオは純正！換えるとPDC鳴りません。
③トランクのチェンジャーBOXをOPで付けて、ナビ本体を入れましょう。
④音響はやはり国産には勝てません。こだわるなら換えましょう。
　　　　　　　　言う事聞きました。
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 00:00:33 ID:CPbsROcq0: この前試乗したときに、
ＧＷ中デモカーを売ると勧めてきた。

ＧＷ中の契約は無理だったので諦めたが、
120を116の値段で出してるみたい。
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 00:06:05 ID:S0nykHM3O: >243
おいらも118納車待ちぽ！ナカーマ？
3月契約、4月生産、6月納車でつが同じ船かな？
118ナカーマ（・∀・）ニヤニヤ
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 00:25:07 ID:sQ03PYeG0: よろぴこ（・∀・）ニヤニヤ
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 01:21:31 ID:xVY39oV10: >>243,246
北の地対艦ミサイルで撃沈という罠
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 01:36:32 ID:MPUotgiH0: >>239
言ってみては？
>>238が教えてくれたURL見たんやけど結構Dラーによってサービスばらばらやな。
同じBMWを正規Dラーで買ってもこれだけサービスに差があると不公平やな。確かに゜・（／。＼）・゜゜・．
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 09:59:10 ID:7YqdsB2w0: 今.付けてるナビを移植しようと思ったら
車のマザーコンピュータに障害が出るって言われたけど
本当なんかな?
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 12:05:24 ID:rAQJy27B0: 120i乗りですが、
バックの時に助手席側のドアミラーって下の方に向きをかえましたっけ？

今日ふと見てみると全く動かなかったので、前の車と間違っているのかなぁ？
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 15:24:58 ID:jvYlV3V80: ＢＭＷ関連過去ログ集
http://www.geocities.jp/japan_bmw/00auto_index.html
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 17:08:08 ID:dkKO8YDg0: >251
スイッチの左右の切り替えで下を向く。
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 17:13:39 ID:+DJcq7vy0: >>251
ミラー切り替えスイッチを右側に入れれば、バックの時に自動的に下向く。

それより、俺のはエアコンのAUTOプログラムスイッチを何度押しても、
OFFにならんで困ってる。
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 17:19:25 ID:lKAnXQx90: >>254
ファンの小さい方をおしてくととまる
AUTO押してもとまらんぞ
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/07(土) 17:46:01 ID:rAQJy27B0: >253-254
サンクス
257 名前：254 ：2005/05/08(日) 00:51:56 ID:OHDoLFxo0: >>255
ありがとう。
258 名前：　：2005/05/08(日) 01:07:35 ID:ZPwxzsve0: >>250
インダッシュにすると壊れるって聞いたよ。
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 01:34:04 ID:A0qIKaJc0: ２Seriesのはなし聞かなくなったね。クーペそれとも2ドアHB？
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 01:42:34 ID:8+uK7XJT0: １尻カブリオレが先じゃん？
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 02:42:35 ID:aT+eTTTv0: 1がここまでコケたら考え直すんじゃないの？
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 08:14:35 ID:ba+maz0d0: 120と116はインテリアは同じなんですか？
ドアノブ照明は120のみって聞いたけど(;´Д`)
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 09:22:22 ID:53/50bfp0: せやな。1がここまでこけたらな。
とにかく3尻おやじセダンやな。
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 10:32:26 ID:YN5NISF20: １も３もかわへんかったでえ
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 15:28:00 ID:arc1sdfR0: 思いっきりこけてるの？この車・・・
確かに見たことがないんだけど
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 16:39:15 ID:s1TNMtr90: (1) ジャガー中古車購入なら
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http://www.geocities.jp/japan_bmw/00auto_index.html
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 16:54:57 ID:5SjGYJ0R0: >>265
> 思いっきりこけてるの？この車・・・

BMWの株主向けレポートを見ると，世界的には結構数が出ているらしい．

日本での評価はこれからだけど，３月末に地元のディーラーで聞いたら，
３よりも数が出ていると言っていたよ．
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 18:57:42 ID:MKsVsFoE0: 3はモデル末期だろ？
１売れてないのは間違いないよ。

E36TI　-> E46TI ->　1シリーズ　と新しくなるに釣れBMWのHBは売れなくなっていってる。
しかも、BMWブランドのイメージも最近停滞している
この辺をテーマに、原因のデータを集めて卒論作ってるんで、そのうち詳しく書くかもしれない
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 19:20:23 ID:jQ2Eb1UY0: >>268
世界市場と決算に目を通したら？
その卒論では(w
270 名前：268 ：2005/05/08(日) 20:04:05 ID:MKsVsFoE0: いや、ブランドとマーケなんで、決算はあまり重視しないで行こうと思ってる。
ただ、自分の見通しとしてBMWのブランドは高い位置にありながら、落ちていこうとしている顕著な例なので、
情報を集めて分析してみようと思ってる。
外れたら就職できないな・・・・・・
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 20:15:51 ID:5SjGYJ0R0: >>268
何処の３流大学？？ホントに卒論書くの？(w
せめて，決算とか新聞発表とかは目を通せよ！！
http://response.jp/issue/2005/0317/article69000_1.html

－－－－－－－－－
> BMW、年次決算会見で増配を発表
> 2005年3月17日
> BMWは、ドイツ・ミュンヘンで年次業績発表記者会見を開き、2004年12月期決算を
> 発表した。期中のグループの販売台数は、前年同期比9.4％増の120万台となった。

> BMWはブランドとして初めて年間販売台数100万台の大台を突破し、同10.3％増の
> 102万4000台だった。『1シリーズ』などの新型の販売が好調だったため
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 20:22:24 ID:jQ2Eb1UY0: >>270
まあ卒論と割り切るなら自由にやりなよ
学生ならではだしさ
ただ、突っ込みに耐えられるよう考証はしっかりやりな
決算は重視しないとダメよ
セグメントの変遷とかにテーマ移した方いいと思うよ
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/08(日) 20:22:29 ID:5SjGYJ0R0: >> 270
>外れたら就職できないな・・・・・・

271をみろ！　もうフリーター決定だな！　(w
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 00:11:09 ID:CYkXCHZk0: みんなOP何つけてんのよ～
俺はNAVI（XYZ）・ホイール（142）・キセノン・革シートあたりやけど。
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 00:16:43 ID:HN/1MMGn0: １こけてるとかいうDQNもニュースくらい読めよな(w
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 06:09:16 ID:52IdK9AT0: >>268
なんだか興味深いお題目だね。
でもマーケットで成功するしないは決算内容で判断されるから・・・
つーか、釣られてるのかorz

それから、ブランドとは別の見方もある「～信者」ってヤツね。
277 名前：60代のおっさん ：2005/05/09(月) 06:57:44 ID:CD9t5Zzi0: ５月に入って、tiの販売は全世界で日本だけになったようだ。
bmwjapanの在庫処分が終れば、tiの販売は全世界で全て終了のもよう。
ti購入層はminiに移行しなさいのようだ。
278 名前：02318TIMT ：2005/05/09(月) 08:28:44 ID:UJOCGxUh0: ディーラーにて持ち込みでモチュール入れてもらったけど、
バルトロは精密だから基本的にはBMW純正オイルじゃないと
保障できないと言われてもーた。

フィーリング純正オイルと変わらんし、次は純正オイルにしまつ
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 08:33:27 ID:KC98aTeO0: ぜひ>268の卒論を読んでみたい

完成したら、どこかにうｐしてね
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 09:10:44 ID:RiwoJ4yV0: 3尻いいね。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 09:50:58 ID:q559+iAQ0: >>277
１が出たときからTi消える話し在ったし、TiとMINIは明らかに購入者層が違うだろ？
３ドアハッチで６気筒のモデルとか出して欲しいな。
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 11:35:23 ID:3ta2QT2I0: >>281
ドイツで発売されていた325tiが，日本にも入ってきていたら，随分，
今と，様子は違っていただろうね．tiは車の出来としては，良かったと思う．

>>278
以前，2002年式のti（バルトロエンジン）乗ってたけど，Mobil1 RP
とかでも大丈夫だったよ．それから，うちのディ－ラーは，
純正（カストロールのOEM）でなく，バルボリンを入れていたよ．だから，
100％化学合成なら，純正以外でもOKなものがあるよ．
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 12:21:35 ID:9fOtIyn20: どうでもいいが、なぜ句読点がピリオドとコンマなんだ？
外国の方？
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 12:51:40 ID:8RbNOCYn0: 3はさすがという感じがするな。見ればみるほど惹かれていくデザインだ。
1も良いのだが、少し刺激を強くしすぎている感じがする。今はいいと思うが、
果たして3年後もいいと感じていられるだろうか。

1、5、7、そして6で試されたデザインが3で結実したようだ。
新しさと時間的耐久性を両立している。3年で買い換えるのなら1、10年乗る
なら無理をしてでも3だな。内装の品質も3は10年基準だし。
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 15:16:07 ID:cavn4R+s0: 120と147セレで迷って、結局147にしました。
試乗した限りではどちらも走行性能に不満はなかったけど、
120は内装が質素すぎ、トルコンだから加速がよくない、後席が狭い。。etc
そして内容の割りにお値段高すぎと感じました。

FR派だったら絶対120にしたのだが。
286 名前：60代のおっさん ：2005/05/09(月) 15:30:07 ID:KKRRQXso0: >>281
tiとminiは客層が違う。
tiE46の客層は40代50代の女性がメインだったように思う。
彼女達は120iのユーザーになるのかな？
320iは車幅が大きくなり過ぎたから彼女達はＣﾍﾞﾝﾂ･147等に行くだろうな。
287 名前：60代のおっさん ：2005/05/09(月) 15:31:30 ID:KKRRQXso0: >>281
tiとminiは客層が違う。
tiE46の客層は40代50代の女性がメインだったように思う。
彼女達は120iのユーザーになるのかな？
320iは車幅が大きくなり過ぎたから彼女達はＣﾍﾞﾝﾂ･147等に行くだろうな。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 18:49:35 ID:2JMeQOgW0: ディーラーに言ってカーナビの事を質問した時、
SONYのカーナビ（XYZ？）をステーをかましてつけられると聞いたのだけど
これは、インダッシュのモデルが純正オーディオの代わりに取り付けられるって事でOK？
で、モニタが出てくるとエアコンの噴出し口をふさぐ形になっちゃうのかな？
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 20:57:46 ID:YZ9J+65+0: 118を狙っていたが.ヤッパAクラスにした。
値段の割にグローブボックスの開閉がチャチかったり
バイザーに照明がなかったりと.ちょっとガッカリした。
もちろん.その辺りを狙ってないのはわかってるけど
それにしても割り切りすぎ
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 21:06:48 ID:Cf7gEoN30: 147を買うのは正解だが、Aクラスを買うのは失敗。
A買うならプリウスあたりにした方がずっといい。
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 21:09:12 ID:yLwwAUNF0: １２０と３２０とではどちらが駆け抜ける喜びは大きいでしょうか？
292 名前：60代のおっさん ：2005/05/09(月) 22:27:59 ID:KKRRQXso0: 120iも320iでも未だ走っていないが、
駆け抜ける喜びは、
街乗り山道では120i、
長距離高速道路なら320iではないかな。
車重90kg差とホイールベース100mm差が効いてくるだろうな。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 22:44:51 ID:K/jr1ExL0: 日本（東京）の道路事情だったら1尻で十分。
しかしやっぱり3尻おやじセダンも捨てがたい。
必要以上にデカイけど。
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/09(月) 23:28:56 ID:rUiD/5YG0: >>292,293
ありがとうございます。
週末にディーラーに行って試乗してみようと思います。
最初３は写真を見た限りではデザインで想定外でしたが、一昨日町中で実物を見たら悪くないじゃんと思って候補になりました。
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 00:11:04 ID:m2bfRr8y0: 120買ったあとに147試乗したけど、セレスピードだっけか、
あれはマジでいいな。MTのクラッチミートと比べて遜色ない。

あれほど軽快だと思ってたステップトロニックが急に霞んで見えた。
トルコンATの限界だわな・・・
FRにこだわったから後悔はないけど、SMG搭載グレードがあればなぁ・・・
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 02:07:03 ID:9r2JK/0/0: なんでBMWはSMGを出し惜しみするんだろうな～
量産に向かないのかな？
それともプレミア性を持たす為かな？
全グレードに＋３０万くらいでオプション設定にして欲しい。
297 名前：コーゾーコーナー ：2005/05/10(火) 03:08:46 ID:IrjoFDfu0: >296
日本のような高温多湿の渋滞ではすぐクラッチが焼けて
最悪シフト不能になるので、
本社も販社も積極的に売る気がない
あと、トルコンATに較べて耐久性の点でも問題がある
たまに乗るには確かに2ペダルMTは楽しいが、所有するにはリスクが大きく
トルコンのすべりが嫌な人は、MTに、その他の人は、素直にトルコンATを
買う方が良い。
耐久性に関して、とにかくウルサイメルセデスが、傘下のスマート以外で
2ペダルMTをやらず、ミッションの重量増を承知の上で、トルコンATで7段もの
段数を切ってるのもそんな理由
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 04:14:23 ID:0RDeOdW40: >コーゾー氏
誰か言いそうで、誰も言わないご意見、くーっっ、勉強になります...
一刀両断！
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 04:40:28 ID:0mH2zULD0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l＿＿＿＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　三
　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　/　　　　　　　　　三　マ　ャ　れ　　三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　　（_●_,,）　U　.三　？　で　.ひ　　三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　彡　　l U　|　　　　三　　　言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　　ヽ,_,,ﾉ　　　　三　　　っ　っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　　て　と　　三
　　　　　　　／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　る　し　　.三
　　　　　　（二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て　三
　　　　　　　　　〉　　　　　（￣￣''）　　　`--──彡　　　　　　　　.ミ
　　　　　　　　 /　　､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川川ﾐ
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 12:43:49 ID:6/GOlm3Z0: 元156セレのオーナーだが、現在の技術レベルでの2ペダルＡＴは、
マジで止めておいたほうがいい。
>>297も書いてるように半クラ状態が続く渋滞では頻繁にエラーのワーニングが
出るし、特定のギアのままフリーズし、一旦停車し、ニュートラル状態にすれば
再び何事も無かったかのように治るというようなことが起こる。
ＢＭＷ正規ディーラーのメカに、ＳＭＧも同じ？と聞いたが、
制御系のコンピューターはセレのマレリとは違うので、全く同じではないが、
機械的なシステムは同じなので、セレ同様のトラブルの報告が複数あり、
純粋な遊び車として以外では薦められないとのこと。
セレのトラブルの嫌気が差して、結局、120に変えたが、確かにトルコンのすべりは
あるもののパワー感は十分で満足している。
120と較べると、156などぶっちゃけトラックのような荒さとガサツさを感じる。
やはり、イタリア車はカッコはいいが、工業製品としての質に関しては、
相当レベルが低いといわざる得ない。
もうイタ車は絶対に買わないよ。
301 名前：300 ：2005/05/10(火) 12:48:08 ID:6/GOlm3Z0: ＞＞現在の技術レベルでの2ペダルＡＴ

2ペダルＡＴならあたり前だね、ＭＴの間違い
すまそ。。。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 17:32:04 ID:RqzS0Ztk0: 今現在成功している2ペダルMTはMR-Sかな。
車重が軽くパワーが無いおかげでクラッチ問題は出てないみたいです。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 17:42:55 ID:585fptXP0: そこでアウディのＤＳＧですよ。
特殊オイルの湿式クラッチで耐久性も十分あるらしい。
実際トラブル報告もあまり聞かない。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 18:35:09 ID:bIi9Q75D0: ＤＳＧ
縦置き用がﾏﾀﾞできないんじゃなかったかな？
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 19:42:13 ID:NC2KKM2g0: >303
まだ販売台数そのものがアウディと合わせても微々たるものなので
国内でのトラブル報告が少ないのは当然
少なくとも、アルファのセレスピード並みに国内販売されて、3年～4年は
経たないとトラブルの検証は出来ないと思う
トラブルが起こる可能性の高い渋滞などの超低速時には、どのセミＡＴも、半クラッチ状態をホールドしてしまうので、
ＤＳＧでもＳＭＧでもセレスピードでも、フェラーリのＦ１でも・・・
皆同じことだと思う
エンジンの出力の高いフェラーリのＦ１など、30分も渋滞にはまればアウトだと思う
306 名前：296 ：2005/05/10(火) 20:18:26 ID:E/Wra6HD0: 色々と参考になりました。
ありがとうございます。
でも１尻はMTの設定が無いんですよね。
ちょっと320のMTに心が動きます。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 22:55:17 ID:vkYDmgGG0: やっぱり3尻セダンやな
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 23:08:14 ID:bLWJbBli0: ３尻買うなら一年待ちな。
絶対クーペとＭスポ出るし。
ＮＥＷ３尻セダンのケツは酷すぎるからクーペに期待。
それに１年後だと不具合も大分減るし、値引きも拡大。
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 23:23:51 ID:ABIqm+GE0: >>308
自分の価値観を人に押し付けないでください。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 23:29:27 ID:XD4HUzHw0: ＞３０８
つーかここは、1尻のスレだし
ちみはオバカ？
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 23:32:37 ID:585fptXP0: >>305
アウディと合わせてもって？
今まではＤＳＧはアウディにしかなかったよ。
それにアウディＴＴのＤＳＧが発売されてから3年くらい経つよ。
確かに販売台数は少ないけどね。
セレスピードは使い物にならないかも知れんが、ＤＳＧはお勧めだよ。
１シリにＤＳＧ並みの２ペダルＭＴが搭載されれば最強ですね。
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 23:39:54 ID:YMvdrdBF0: ところで３ドアって結局出ないわけ？
ＨＢといったら３ドアだと思うのだが。
５ドアＨＢ選ぶならセダンにした方がいいし。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/10(火) 23:56:19 ID:Ur0dQI/40: １も３もかわへんかったでえ
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 00:04:31 ID:HK+QWUTA0: なーんかカッコ悪いな、新型３
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 00:13:23 ID:WDjfVIVP0: 値引きしろ値引きしろ
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 00:23:20 ID:B4nY2nIV0: >>308
１尻も秋には、Ｍｽﾎﾟと１３０出るよ。
期待街。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 00:35:46 ID:zvnwlnSl0: >>311
確かにDSGはいいよ。耐久性も含めて。
しかし特殊な構造ゆえに壊れると出費が物凄い・・・

セレは故障の話は良く聞くけど、パーツ単価が安いからとっかえも気楽。
ＳＭＧはどうなんだろ？。なんか高そうな雰囲気だが。

なんだかんだ言って壊れた時はCVTが一番高く付くよ・・・
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 01:04:53 ID:BPoeybp/0: しかし、ＭＴが好きなのに、クラッチ踏みたくないという
妙なヤツがいるのが不思議だ。
自分でクラッチを繋ぐ瞬間が楽しいはずなのに。。。
少しでも楽したいと思うんだったら、素直にＡＴにすりゃいい。
セミＡＴって、ＭＴとしてもＡＴとしてもなんか中途半端でかっこ悪い
よくレーシングカーと同じ？などと勘違いしてるヤツもいるが、
全然モノが違う
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 01:17:34 ID:B4nY2nIV0: もうＭＴ自体が時代遅れに成りつつある。

Ｆ１がそうだったように、シフトをキコキコやってタイムロスするよりも、
ステアリングパドルシフトで、よりステアリングに集中出来るもんね。
あと１０年もすれば、よっぽどマニアックな車じゃ無ければ
３ペダルは無くなるよ。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 01:27:57 ID:Gs/OSyPb0: >>318
さすが318だけあって全行思い込みだな
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 02:13:44 ID:BPoeybp/0: >319
つーか電気主体になってギアボックスというもの自体が
化石のようになるだろよｗｗ
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 02:19:39 ID:52OCiX0B0: >よくレーシングカーと同じ？などと勘違いしてるヤツもいるが、
>全然モノが違う

頭悪そう。
323 名前：02318TIMT ：2005/05/11(水) 08:38:51 ID:pb+XxpMx0: 欧州ではまだ７割がＭＴで、その理由は運転が好きだからだそうだ。
一方ＤＳＧの評判も悪くないみたい。

>>318
嫁がＡＴしか運転できなくて場合はやむなくＡＴという事情をよく聞くが
そうゆう向きにはトルコンよりもダイレクト感があるので救われるのか
も。

ただ個人的にはクラッチ操作が減って、やる事が少なくなると寂しい
感じがする。以前alfa147のセレススピードの乗って思ったが、クラッチ
で動力を繋いだり切ったりする作業は、シフト操作と同じくらいの悦びな
のかも知れん。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 11:26:43 ID:TI1XAw+R0: >>300や>>323の書き込みの他は、
2ペダルＭＴに関しては脳内妄想の書き込みばかりだな
雑誌厨やカタログ厨のようなものばかり
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 15:02:39 ID:K4El8eAP0: >>318
> しかし、ＭＴが好きなのに、クラッチ踏みたくないという
> 妙なヤツがいるのが不思議だ。

AT限定免許しか持ってないんじゃないの？
それで脳内妄想．．．
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 20:23:13 ID:AFad6w1i0: >>318
同感！あのクラッチを繋ぐ瞬間が何とも言えず気持ちいい。２ペダルを運転するくらいなら、タクシーに乗ったほうがいい。
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 20:40:04 ID:JhqbFtgh0: タクシーにお乗りなさい。
スレ違いです。
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 21:02:59 ID:8D4LKpBs0: ぶっちゃけ1尻にMTモデルは追加されんのか？
116に6MTなら、即オーダーなんだが。。。
116のエンジンは、MTで乗ればパワー、トルクともに全然問題ないと思うが
ATだとトルコンにパワーの何割かをもってかれてるような印象があり
120まで行かないとちょい辛い。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 21:19:24 ID:U8Ffanb10: 禿道。
116にＭＴ無いのは哀しいな。
320みたく注文生産でいいから。
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 22:25:42 ID:52OCiX0B0: 1尻のAT海苔達はセミオートマチックが酷く羨ましい・・・
失礼、酷く嫌いらしい。
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 22:35:41 ID:DQinLCBz0: 云々のたまう前に１買え。
買ってからのたまいなさい。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 22:39:08 ID:JhqbFtgh0: 買うぞ。
中古だけど。
ＡＴというのは悩んだけど、ＦＲという点が最後の砦だｗ

いま、返済方法を検討中。貯金を崩すか、ローンにするか。
あれは質問です！
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 23:37:37 ID:0ZGiyu+H0: 外車の中古か。。。。
ま～いいんやけど。。
無理して買わないような人がＢＭＷオーナーのような気がするが。
ま～ええわ。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 23:50:35 ID:JhqbFtgh0: >>333
？

ＢＭＷオーナー？
だったらごめんね。サラリーマンにはさすがに４００万はきついのよ。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/11(水) 23:59:02 ID:0ZGiyu+H0: うん。
30強、独身リーマン（一応有名企業）、貯金1,600、118納車街、現金払い、OP含め400満以上でした、
てな感じです。
ほな。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 00:07:14 ID:J+9gKY1h0: >>335　中流っていう感じがプンプンしますね。
あなた自身、語学が強いとか技術があるとか何かあるんではなく
BMWのエンブレムに頼ってる感じが伝わってきます。

で、その御自慢のBMWは何乗っているんですか？
116?俺とおんなじやんorz
337 名前：336 ：2005/05/12(木) 00:07:57 ID:cGWqgWZd0: 116間違い、118
でもおれのファーストカーはNSX
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 00:16:05 ID:mTVl5cpr0: ＮＳＸはファーストカーにならんやろ。いくらなんでも。２シーターでっせ。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 00:41:42 ID:yLL57YYq0: 漏れは１２０を一括で買ったが、
正直言って、輸入車をローンで買う人って
あんまりいないと思っているのだが。

実際はどうなのかね～。
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 00:49:12 ID:mTVl5cpr0: ひとそれぞれ
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 02:01:33 ID:NDIC19uR0: ＞３３５
Ｘ５　９４４万　現金一括ですが。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 05:58:07 ID:8V5K0xJG0: スレ違いだが、個人的には車を一括で買う気持ちが理解できない。
いくら安い車でも数百万を一瞬で失うなんてリスクコントロール無さ過ぎだし、金利なんざ無いも同然だし。
収入なんてあればある分だけ浪費しがちなのが人間、その分ローンに回すウマー。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 06:53:52 ID:lDKfKv9o0: >>342
自分からすると、消費財であるクルマにローン使うほうが理解できない。
ローン使うのは住宅ローン以外は考えられないと思う。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 09:32:44 ID:dypL5frM0: >340
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 12:23:58 ID:YPpMLAHh0: >>342が言ってることは正しいと思うけど、
現金一括で買うのは値引きテクの意味もあるので、さほど珍しくないと思う。
実際ローンで買うよりも大きな値引きが見込めるわけで。年度末なら特に。
やむを得ず売却する際もローンが残ってたりすると、売値が安くなってしまう。

つーわけで、俺は多少無理してでも一括で買うし、
一括では買えないような車は「分不相応なんだな」ってことで買わない。

もっとも値引きに関しては今の一尻には関係ないかもな・・・
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 12:31:24 ID:WeamJX/T0: 別に車に限ったことじゃないんだけどローン、つまり借金は金利分をよけいに
支払わなければならない。トータルの支払いが絶対、確実に多くなる。
それでよければローンでもいいでしょ。
安く上げたければ一括だよね。
347 名前：Guicho ：2005/05/12(木) 12:36:42 ID:jEiaqwVu0: 大した車じゃないんだし、買い方なんてどうでも良いという意見が無ければ、
一括購入＞＞ローン購入　ということに決定しますが、何かご意見はありますか？
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 13:11:50 ID:f0GirB6S0: 少し前は、2ペダルATで、今回は、ローンor現金の問題でぐちゃぐちゃ
下らん話しか話題に上らんが、このクルマそのもののネタはないのか？
２ちゃんねる的に腐すようなところがほとんどないほど、良く出来てるということか？
ネタにするほど面白いものが何もないということか？
349 名前：02318TIMT ：2005/05/12(木) 14:45:32 ID:wri+BNNo0: うーんと、ＢＭＷってキャラクターが統一されてて既に語りつくされているって
感じするからそれで話題が少ないのかもね。
オレ的に要約すると　気持ちいいエンジン+堅牢ボディ+重厚かつ素直な操縦性
なんだけど、他にも乗ってるうちに色々発見があって感心する事も多いよ。

たとえば高速での「ふわわ」付近での空力の良さというか安定感は流石で、国産
車とは違うなぁと思うし、この速度域でエンジンが活発なのにも驚いた。
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 15:41:46 ID:MRux7dIgO: 中古の３ｼﾘか新車の１ｼﾘかで悩んでます。１が３に勝ってる部分て何ですか？
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 15:46:26 ID:iD7TCN+b0: えーと、現金一括よりローンの方がディーラーに入る金はでかいので、
現金一括だからってローンより値引きが安くなるというのは間違いですよ。

総支払額で考えると現金一括の方が安くなることが多いとは思いますが。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 16:04:14 ID:YPpMLAHh0: >>351
> えーと、現金一括よりローンの方がディーラーに入る金はでかいので、

んなこたないっすよ。金利分はクレジット会社に落ちるので、
ディーラーにあんまし旨味はないです。回収まで時間がかかるし。
せいぜい「低金利でお得ですよ」のセールストークに使えるくらいで。

> 現金一括だからってローンより値引きが安くなるというのは間違いですよ。

どこの店だって売り上げ目標達成のために、まとめて即金払いがありがたいです。
特に期末で数字作りたいときね。
なので「現金払いしますから」っていう交渉はアリです。

BMW系じゃないけど、「現金払いなら、さらに10万円引き！」
なんてオリコミ広告見たことないですか？
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 17:21:58 ID:Hef/F1Ra0: ローン会社から契約件数に応じたバックマージンがあるから、
ある程度ローンの客もいないと、キツイと思う。
354 名前：02318TIMT ：2005/05/12(木) 19:03:08 ID:2pUnzQ6T0: >>350
うーんと、１シリーズ良いところはまず足回りだね。E46の３シリの
場合スポーツサスに１７インチ付けていると荒れた路面でタイヤが
バタつく。（ブッシュが柔らかいのか？）　その点１尻はサスの余分
な動きがほとんど出ないし姿勢変化も少ない。ランフットタイヤも思
ったほど乗り心地悪くなかった。
コーナー速いし、やっとスポーツサスペンションが完成した印象。
あと、ホイールベースが短いから、ハンドリングはいいと思うよ。
脚もよくなってるし。

それからバルトロの制御が改善してフィーリングが良くなっている
とか・・・（E46ＭＴとE81ＡＴと比較してもよく判らんかった）
カタログを見比べて装備の違いを確認してください。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 20:49:54 ID:1oI8BosE0: 収入と貯金だけじゃねーだろが。

現金一括でも買えなくはないけどちょっと背伸び。

収入５００/yr程度の独身３０目前。

でも１２０買うし。

だって俺は目黒に１５０坪の一戸建てあるから家買う金の心配ねーもの。

あとは養育費の心配くらいかな。

と、かなりの親不孝を述べてみる。
356 名前：　：2005/05/12(木) 21:51:42 ID:Fu8j1Zi30: おれは諸経費分も納車後払いOKだったが。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 22:12:23 ID:8QbCLRAr0: ハッチバックより立ちバック
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 22:27:49 ID:2BguBLKH0: >>350
中古３（E46)と比べると，，，，
E46の最終モデル（2003年6月以降？）だと熟成済で、故障が少ない。
認定中古車なら状態もよい。120との同等の価格で2004年式の最終型モデルの
320i（６気筒）（350万ぐらい）が買える。捜せば半年落ちのものも有るはず。

120は設計は新しく、サスは秀逸の出来。6ATとのマッチングも良い。
但し、今後、モデルの熟成があり得る。車としての出来はとても良い。
良く言われることだけど、E46に比べ後席が狭く、tiと比べても，荷室が狭い。
スポーツサスは評価が分かれるが、堅めのサスが好きなら良いと思う。
それから、燃費は120がよい。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/12(木) 22:50:04 ID:/u7uFh4W0: 外車で中古っていうのは・・・
でも3尻の中古のってる香具師多いよね。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 03:30:36 ID:U4VjRwKP0: >>359
個人的には保証がしっかりしてる認定中古で，SFW加入可（つまり半年～１年落ち
ぐらいのもの）なら，車の状態も保障内容も新車と変わらないからOKだと思う．

一般の中古車販売店は，ちょっと気が引ける．馴染みの修理工場でも
有れば別だが，そうでないと壊れたとき困りそう．．．
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 05:42:50 ID:yC6BBRPwO: >357
ﾜﾛｽ
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 11:45:18 ID:PL5pnEYx0: ローンの話だけど、
以前トヨタで車買ったときに現金一括で払うから値引してって言ったら
現金よりローンのほうが金利でもうかるんですよね。
なんでローンにしていただけたら値引はムリでもオプションつけますよって言われた。
結局現金で払ったけどさ。
結局どっちがディーラーは儲かるんだろ。
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 12:14:12 ID:GzVxjLNH0: ディーラにとってはローンの方が儲かるよ
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 12:15:43 ID:GzVxjLNH0: 一昔前の知識で現金の方が儲かるって言ってる椰子がいるが‥
嘘だと思うなら車板のディーラマンスレ池
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 14:18:00 ID:NhihOacw0: >>363、364
確かにトータルではそうなるんだけど、
現金で欲しいディーラーや営業も確かにおるのよ

ディーラーなら売り上げが厳しいときは当座の数字が欲しいし、
営業なら期内に即金で入るかどうかで成績違うから、ボーナスに影響するしね
もちろん、どこでもそうってわけじゃないけど

ところで、売り手のメリットじゃなくて、
せめて「買い手は現金とローンどっちが得か」って話にしないか？
元からスレ違いだし＞ｵﾚﾓﾅｰ
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 14:33:05 ID:knjssCBO0: >362
どーでもいーことだが、ローン金利そのものがディーラーの儲けになるわけじゃないぞ
ローン金利はあくまでも信販会社の儲けだが、ローン実績に応じて信販会社から
キックバックされるという意味

1尻の値引きだけど、あと半年ないしはバックオーダーがなくなり在庫がそこそこ
出てくるとある程度値引き可能になると某関西最大手正規Dの人間が話してたよ
よほどと今直ぐ欲しい人以外は、年末あたりまで「待ち」だと思うよ
BMWのワンプライスは、長続きしないから、半年違いで、20～30万違うのは
勿体無いよ。
367 名前：366 ：2005/05/13(金) 14:38:59 ID:knjssCBO0: 現在は本体や工場オプションからの値引きはゼロだが、
下取りの高取りやディーラーオプションでの交渉は全然可能
下取りでは、BMWの他では、戦略車としてボルボの下取りには、20万ほどの
対策金が用意されてるケースも。
ディーラーOPで欲しいものがあれば、ETCなどの安価なものならサービス、
カーナビなどの高額なものなら、半額で、などの交渉で、支払総額を
実質20万引きくらいにまでにすることは現状でも十分可能。
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 22:06:29 ID:5fdXc4cQ0: １２０高速試乗してきました。
乗り味は予想通りの素晴らしさでしたが、漏れにはノーマルサスで十分でした。
スポーツサスだとちょっと厳しいです。

予想以上だったのは内装のチープさかな。特にドアが軽くてパカパカだったのが残念でした。
さすがに現行A3まで行くと重すぎだけど、もうちょっと信頼感のあるドアだとよかったなぁ。
もちろん重厚感は求めてませんけども。
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 22:07:11 ID:5fdXc4cQ0: ageちまった。スマーソ。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/13(金) 22:28:16 ID:NQZJ8JS90: ３２０だけは・・・ですよ。ｶｽですあんなのは
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 00:09:14 ID:/qozvYsQ0: ３seriesのＣＭカッコイイ！
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 00:24:36 ID:JTUqUY5e0: ・・・・・・・っぼん・・・・・・・っぼん

20万くらいの差で数ヶ月待つんだったら今買うわ。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 02:26:49 ID:etBnV1Nk0: >372
よーく考えよ～お金は大事だよ～
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 05:49:36 ID:lyL1qjjR0: &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
車種メーカー板　過去ログ倉庫
http://www.geocities.jp/japan_car75/
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 12:43:38 ID:Lbi0fK1t0: 今という時間はもっと大事だ。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 14:26:32 ID:m+TkQv3u0: １も３もかわへんかったでえ
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 14:29:41 ID:VLfn6Y/C0: ■ BMW・116ｉ　VS　ヴィッツ・1.3U

＞いささか旧聞に属する話だが、5月10日号の「ベストカー」の “珍なテスト“ という記事は面白かった。
＞特に面白かった（というか痛快だった）のは、価格で2倍以上差があるトヨタ・ヴィッツ（1.3U）がBMW1
＞シリーズ（116ｉ）を動力性能その他で打ち負かしたこと。

＞一例を挙げると、0→100kmテストではヴィッツ：12.83秒、116ｉ：13.03秒でヴィッツの勝ち。中間加速
＞性能を表す50→80kmテストでも、ヴィッツ：4.77秒、116ｉ：4.83秒でこれまたヴィッツ勝利。

＞単純にスペックだけ比較すると、ヴィッツ：87馬力/11.8kgmに対して116ｉ：115馬力/15.3kgmと排気量
＞の違いがそのまま出て、116ｉが上回っている。しかし、116ｉはヴィッツ比120kgも重い車重（1350kg）で
＞このアドバンテージを一挙に失い、トドメにトランスミッションの出来の違いでヴィッツにリードを許す羽目
＞に。
＞加えて、全高以外全て小さいヴィッツに、居住空間でも完敗。もちろん、燃費もヴィッツの圧勝。

　　http://abominable-showman.mo-blog.jp/folder/2005/04/_vs_1_4b8c_4.html

※ 上記の重量差（120kg）は多分違ってると思う。ビッツ（1.3U）は、FFで1030㎏、4WDだと1110㎏。
　　そして116ｉはカービューやカーセンサーによると1280㎏。（BMW JAPANによれば1350㎏・・・？）
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 15:35:37 ID:L+fNWqkn0: ま～俺は性能には興味ない。
ＢＭＷの方が女には100％モテル。
旧友に会った時に「車なに乗ってるの？」の話題で
少なくともヴィッツよりはＢＭＷやろ。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 15:48:31 ID:25kNID4w0: 女に100%モテルと言いながら、直後「旧友に会った時に」と話をすり替える。
皆さんはこのボケナスをどう思われますか？

答え:ブ男が外車に乗ってもモテない。それどころか身分不相応で生き恥をさらす
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 16:12:39 ID:fQXMf8xv0: ttp://response.jp/issue/2004/1018/article64739_1.html
ここでもコキ下ろされてる訳だが、これらを踏まえても
俺は１シリーズが欲しい。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 16:42:05 ID:mFOWwLtg0: >>377
> ■ BMW・116ｉ　VS　ヴィッツ・1.3U
> ＞一例を挙げると、0→100kmテストではヴィッツ：12.83秒、116ｉ：13.03秒でヴィッツの勝ち。中間加速
> ＞性能を表す50→80kmテストでも、ヴィッツ：4.77秒、116ｉ：4.83秒でこれまたヴィッツ勝利。

必ずしも数字でだけでもないと思うが、
０→４００ｍ、５０→１００ｋｍ/ｈではどうだとか、そういった数字もあるんじゃないの？
あと高速での追い越し性能を踏まえて、８０→１２０ｋｍ/ｈとかね。　

長距離移動でどっちが楽だとかもいったのもあるでしょう。　いずれにしても数字で車に乗っているわけでも
ないでしょうから、なんとも言えませんな。ブランドに乗っているのかもしれませんしねｗ　
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 17:42:58 ID:tEwXM9hP0: >380
内容云々は個人の判断に委ねるが、
２ちゃんねるの書き込み並みに頭が悪そうなヤツだな
誰なんだ？こいつは？？？
２ちゃんにもたまにいるが、フェラ李が世界一だと妄信してる信者だから
この程度のおつむなのだろう
金もらってモノ書くんなら、もうちと、面白くコキ下ろせよな
こんな馬鹿丸出しのモノを署名入りで書くこいつの恥知らずの根性だけは認めるが。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 17:42:58 ID:Lbi0fK1t0: 116iの0-100km/h加速の値カタログ値と比べてだいぶ遅くない？
俺の今乗ってる528iはカタログ値より速い！w
ていうか、実際車買うときにそんな数字だけ見て購入決定してしまう人って
居るんかね？
ましてやベストカーを参考に買う人って・・・。
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 18:59:59 ID:gudPZhH40: そもそも速さだけで車選ぶ人もいないだろう。
コストパフォーマンス考えたら断然、国産でしょ。
でも外車選ぶ人はいるんだよ。国産には無いもの持ってるからね。
そこに価値を見出せる人が外車買うんだよ。
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 19:12:01 ID:6CeVBU8U0: 国沢を代表とする国産メーカーからの撒き餌に釣られた馬鹿の巣窟の
ベストカーなどどーでもいーんじゃない？
>>380のMJブロンディとやらもベストカー馬鹿軍団のメンバー
国産メーカーのカタログを300円で売ってるような雑誌だからな
外車カタログを1000円で売るCGとやらもどうかとは思うが
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 19:34:28 ID:LqHOyaeG0: >>384
＞コストパフォーマンス考えたら断然、国産でしょ。

「コストパフォーマンス」だけじゃなく、直線での絶対スピードもヴィッツ1.3が上ってことだろ。
（少なくとも0→100kmテスト　中間加速性能を表す50→80kmでは）

2ｃｈの匿名情報じゃない、「ベストカー」っていうちゃんと連絡先が書いてある雑誌なんだから、
データが「怪しい」、或いは「嘘だ」と思えば、抗議して「もう一度俺の見ている前で計り直せ」
とでも訴えればいいと思う。

内心、かなり安物BMW乗りは焦ってるなｗ。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 20:24:22 ID:dngugZIj0: ヨタ工作員
388 名前：386 ：2005/05/14(土) 20:33:32 ID:LqHOyaeG0: >>387

君の言う”ヨタ工作員”が、BMWなど外車乗りに憎まれるような文句を敢えて書くか。
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 20:40:38 ID:xxC0G30t0: 問題なのは｢数字｣じゃなくて｢味｣なんだよねぇ・・・
数字だけなら、もう10年以上前に、安価な国産車が高級外車を抜いてるよん。

別に安物BMWに限らず、高いBMWだって200～300万円の安物国産車に｢数字｣では
とっくに抜かれてる。
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 20:49:53 ID:mFOWwLtg0: ああああ、安物ＢＭＷなんだ(´；ω；`)
でも大好きだぞ、１シリーズ…(`･ω:;.:...　　　(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 20:54:23 ID:QpYViePb0: 290万の116iのある生活とフル装備で観光バス状態の500万のアルファードがある生活の
どっちがお洒落で豊かかな？
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:02:03 ID:LqHOyaeG0: >>389
＞問題なのは｢数字｣じゃなくて｢味｣なんだよねぇ・・・

何か釣りとも思える「味」というお決まりの文句も出てきたが、「味」・・・カーブでの
ハンドリング、エンジン音（ただし4気筒は？）。こうなるとほんと一部のカーマニアだな。

他スレでも書いたが、どうせ高い、そして車の出来によってはかなり金の掛かるBMW買
うなら、ヴィッツに直線で抜かれかねない1や3の安いBMWじゃなく、頑張ってアルピナ・
B3やM3買おうとは思わないの？独身・親と同居ならなんぼでも買えるだろ。そこまで
車が好きなら、1人暮らしなら会社転職してでも親の家の近くの仕事場に変わればいい。
393 名前：391 ：2005/05/14(土) 21:13:36 ID:QpYViePb0: ま、「味」という言葉で逃げる輸入車オタも隙大杉だが、
392はここへ一体何しに来てるのか分からん
煽るなら、もっと笑点をしぼらんと面白くも無い
公道はレース場じゃないんだから、別に遅い早いなどーでもいい
乗り出し400万クラスでは、116～118はそんなに悪い買い物じゃないと思う
国産よりも確実に金をかけているボディ、サスペンション、安全装備だけでも
最低価格に見合った内容はある
120は利益積みすぎでチョイ高杉
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:13:52 ID:LqHOyaeG0: >>391
「お洒落」ねえｗ。その辺がBMW欲しがる連中と、俺らとの違いだろうな。

君は116iだろうが、その二台から選ぶとすれば、家族持ちなら普通はアルファードで決まりだろ。
荷物いっぱい積めて、キャンプにも行けるし、何といっても車内が広くてガキが（嫁も）喜ぶよ。
395 名前：391 ：2005/05/14(土) 21:17:18 ID:QpYViePb0: >>394
価値観の違いだからどーでもいいが
そんな生活臭バリバリの状態は死んでも嫌な性分でねぇ～
そんなに荷物積んで広いのが好きなら、ハイエースロングでも買えば？
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:19:49 ID:Nf7uUgBg0: 放置汁
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:21:32 ID:LqHOyaeG0: >>393
＞公道はレース場じゃないんだから、別に遅い早いなどーでもいい

別に1シリーズでも3シリーズでも、「BMWなら、エボやインプに何とかついて行け！」
と無茶なことを言うつもりはないんだよ。ただ、”糞トヨタ”の”糞ヴィッツ”・・・等、国産
大衆車に加速で本当に負けるとしたら、ヤバイだろ、流石に。BMW5 VS ゼロクラウン
もそうだが。

BMWはかつてのシトロエン2CVの様に、「フランスのお花畑を呑気に走りましょう」って
車じゃないと思うからね。

で君はアルピナ・B3やM3は欲しいとは思わない？
398 名前：391 ：2005/05/14(土) 21:27:51 ID:QpYViePb0: 公道で零４の真似事をいつもやってんの？あんたは？
さぞ白バイ君と仲良しなんだろうね
アルピナとＭ系とは、全然違うクルマだよ
あんたの中では、高い早いクルマという共通の認識だろうが。。。
浅いねぇ～。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:33:20 ID:LqHOyaeG0: >>396
安BMW乗りって、やっぱ気持ちに余裕がないのかね？自信があるなら、もっと堂々と話し合えると思うんだけどな。

荒しと思われてるだろうからこれで去るが、買うなら上のクラスがいいと思う。日本はまだまだ”ブランド信仰”がある
からまだいいが、それでも一部からは金の無い人間が無理して買ったと思われる。そしておまけに100万円台の軽
や国産大衆車に直線ではぶち抜かれ、安BMWが有利なのはカーブだけか？

総額1000万円程度なら何とか買えるだろ？
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:33:32 ID:mFOWwLtg0: その辺にするのだ。

Safetｙというポイントでは、
例えばエアバックは何個ついているか？
トラクションコントロールはどうだ？

他の装備は？
リモコンキーがあるかと？

いろいろあるだろ？

加速も０－１００ｍだろ？１００ｍだけの道がある？
もし較べるのだったら、荷物をたくさん載せてみるとかね、
コンパクトサイズの車にありがちなシチュエーションでも
較べないと。

ま、実はどうでもいい。 BMWに乗っているというだけで
少し満足ｗ
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:34:20 ID:mFOWwLtg0: >>399
BMW Owner?
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:36:17 ID:5pbfeDGG0: 同じ土俵に立ってない車を勝負させる時点で間違ってる。
403 名前：391 ：2005/05/14(土) 21:43:23 ID:QpYViePb0: 信号グランプリで、自分が格下と思ってるクルマに抜かれたら、
目くじら立てて追い回すあんたのほうがよほどと気持ちに「余裕」がないと思われｗｗ
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:44:28 ID:m1Qt+/Lc0: 別にヴィッツより良い（速い）車に乗りたいから買うわけじゃないのでどうでもいい。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:49:24 ID:PID4/wp80: 高いと思えば買わなくてもイイだけのこと、
欲しいものを、欲しいと思った時に、少しでも安く買うのが一番！！
人の価値観なんかしらん
vitzがイイと思えばvitzだし116がいいと思えば116
乗れば確実に違うものなんだから
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 21:51:21 ID:mFOWwLtg0: >>405
正解
407 名前：391 ：2005/05/14(土) 21:53:31 ID:QpYViePb0: １１６ですら買えない貧乏ベストカー厨の僻みだったんだなｗｗ
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 22:15:35 ID:6N+sAKdg0: 抜かれるってよくわからないよな。
普通に走ってれば状況によってどんな車にだって抜かれるし、
出だしだってどんだけ踏むかによるし。
409 名前：391 ：2005/05/14(土) 22:25:23 ID:QpYViePb0: ＞４０８
そういう意味では公道ではパトカーや救急車、消防車が最強だ罠ｗｗ
410 名前：391 ：2005/05/14(土) 22:26:06 ID:QpYViePb0: ヴィッツと比較してた馬鹿は逃げたの？
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 22:26:29 ID:jkaI4+bb0: 重要なのは中間加速です。
高速でのスムーズな合流、スムーズな追い越し。
これも重要な安全性能だと思うよ。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 22:56:25 ID:VGCBZHO50: 価値観の違いだな
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 23:05:21 ID:mFOWwLtg0: その通り
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 23:24:02 ID:YVWwUyvR0: これかスカイラインクーペで迷ってる
車は買う前が楽しいですね
116はコストパフォーマンスがいいな
BMWが300万ちょっとで買えるのは魅力
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/14(土) 23:40:01 ID:mFOWwLtg0: そうなんですよ。
買う前が一番楽しい。

でも実際所有して運転しみるとどうだろう？
実はどの車でも変わらないかもしれないと思うんですよ。
むしろ問題がおきてからのディーラーの対応とかが重要。
私の場合それもあって買い替えしました。

ディーラでの対応、そして客層などを十分に見ることが
大切だと思います。今回の買い替えは先輩の紹介
でして、やっぱそれなりの人が対応してくれました。

結局車を買うというよりサービスに、これからのカーライフ（？）が
楽しくなるかが掛かっていると思います。サービスを買うのだ！
と思わないといけないと思いますよ。そういう意味でディーラーを
みましょう。問題、故障とか起きなきゃいいけど、起きた時
どう対応するかが、その車の価値かもしれません。

最近特にそう思いました。故障が起きないのが一番ですけどねｗ
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 00:30:05 ID:LEoDOFol0: >>386
ただ、ヴィッツ乗ってて楽しいかだよ。満足できるか？
ヴィッツやカローラは機械としてはよく出来てるだろうけど、
乗っててわくわくするか？
国産でわくわくするのはロドスタぐらいだけどな。
また外車に乗るとその国の車に対する考え方がわかって面白いのよ。

まあ乗ってみて国産車との差がわからんようなのには豚に真珠だろうけどね。
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 00:38:44 ID:LEoDOFol0: スピード命、直線番長か。浅いね。道路は直線ばかりじゃないし。
そんなんじゃFFとFR差もわからないんだろうね。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 00:39:59 ID:+HYR6eoZ0: >>ヴィッツやカローラは機械としてはよく出来てるだろうけど、
値段の割りにはそこそこというだけで、全然良く出来てるとは思わんね
結局は、国産車の多くは、「値段の割りに」だけなのよ
張りぼての体に、データ化できるエンジンや目に見える装備などにちょっと金を
かけて作ったのが国産車だからな
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 00:42:32 ID:TdIMVfIE0: >1-416
よしお前らの言いたい事はよくわかった。
俺は欲しい車を買う。
以上。
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 00:43:50 ID:EFzuPMDU0: そろそろスレ違いになってきたんじゃない？
VitzはVitzなりにいいところがあるんであとはここらあたりで

【外国車】冷静に比較するスレ【国産車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099387657/
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:12:30 ID:kL/XMbNJ0: >> 結局は、国産車の多くは、「値段の割りに」だけなのよ

(安い)値段の割りにそこそこよく出来てるのと、
(高い)値段の割りにコレはちょっと・・・っていう車と、
どっちがいいかって話ですな。
116がどこから見ても100点満点の車だと思ってるわけじゃないんでしょ？

最新の３シリーズですら、エンジンは良いがそれ以外は熟成待ちだってさ。
>> ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016698.html
ＣＧって欧州車マンセーだった筈なのだが・・・。

たとえビッツより遅くても、俺は116が好きなんだって意見なら分かるし、
そういう方も沢山いらっしゃるようだけど、(おそらくは)乗ったことの無い
新型ビッツを楽しくないだのハリボテだの言って、だからBMWがイイのだ・・
みたいな宗教的なのはちょっとねぇ。
※そういうのに限って脳内BMWオーナーだったりするのかな？
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:19:59 ID:qwEXYVLO0: 女子供の貧乏人が乗るヴィッツなどレンタカーでもいやづらｗｗ
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:25:49 ID:LEoDOFol0: FFとFRの違いぐらいいいかげんわかれよ。
2000ｃｃ以下、ハッチバック、４座、FRの車は国産じゃ選べないだろうが。
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:26:55 ID:i+RwQrSr0: ヴィッツは確かにトヨタの世界戦略車なので、足腰を田舎のオバちゃん仕様に
グレードダウンさせられた国内仕様じゃなく、欧州仕様にしたものなら、
同クラスの欧州車とはぶっちゃけ遜色ないどころか、優れていると思う。
ならば、1シリーズと価格的にぶつかるマークXとかと較べてみればどうか？
もろ5シリーズのパクリともいえるスタイルや安物のミニコンポのような内装、
ガタイの割には妙に軽薄な乗り味など、まさに「張りぼて」そのものだ。
トヨタの海外戦略車は、よく出来ているが、いまだに国内専用車は
張りぼてで子供騙しの商品を平気で売っている
1シリーズとマークX、さて、本物のクルマ好きの心をつかむのはどっちだろうか？
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:27:09 ID:LEoDOFol0: アルテッツアがあったな。でもヴィッツでは無いな。
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:29:45 ID:LEoDOFol0: アルテはハッチじゃなかった。
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:30:38 ID:LEoDOFol0: 1シリーズとマークX、ヴィッツ皆キャラが違いすぎ。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 02:48:27 ID:29v56Qh20: 今日じっくりと116、118、120を乗り較べたが、1シリーズは絶対に116がイイ。
ここまで軽快なBMWは近年なかった。
エンジンの回りも、2リッターよりも全然軽いので、MTが正規輸入されたら
最も気持ちイイBMWのひとつになると思う。
2年ほど経てば、販売効果のカンフルのひとつとして、116の6速MT仕様も
正規輸入されないとも限らないとのこと。
並行で250万ほどで誰か輸入販売してくれないだろうか。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 06:03:54 ID:/sT1jy9R0: やっぱ｢味｣だよ。
駐車場から出るときにハンドル切る時点で、既にBMWは国産車とちがう。
コーナリングとか、そんなレベルじゃなくとも、交差点を通常のスピードで
曲がるだけで｢味｣の違いは十分にわかる。
感覚が鈍くてわからないやつは買わなければいいだけのこと。
とりあえず国産車とBMWの両方を買って乗ってから比較しろ。

おれはただいま1を買うか6を買うかで思案中。心は130に傾いている。
今度買ったら4台目だ。いよいよ駐車場がなくなってまいりました。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 09:57:28 ID:07d7QFLL0: >>４２９
　３台売ってヴィッツ買うってこと？
　　ヴィッツを４台かくまうってこと？
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 11:10:55 ID:6TXPiZAu0: 安心で選ぶならメルセデス
楽しさで選ぶならＢＭＷ
実用性で選ぶならトヨタ
おもちゃとして選ぶならアルファ
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 11:57:46 ID:ogqs/7FQ0: 1はおろかBMWすら乗ってないようなヤツばかりしか書きこんでないなwww
さすが２ちゃんねるだ
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 12:48:05 ID:pKF/nz5K0: 1尻考えてます。初めての外車です。車検代なんかも高いのですか？
貧乏人が無理すんなって言われそうですが教えて下さい。
ディーラーに聞いても「故障頻度も修理代も国産とそれほど変わらない」というのですが、実際どうなんでしょう？
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 12:50:02 ID:9ct+uL3z0: >>433
116iのってるけど、ディーラいわく大きな不具合の報告はないとのこと
車検代もBMW乗りの先輩に聞いたけど、国産とそんなに大きくは
変わらない
3年まではSFWでカバー
それ以降の大きな不具合の有無で維持費に違いが出るという感じ

ということでそんなに気にせずほしい車かって楽しく運転してます
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 12:54:27 ID:GXRW8V7i0: 429はまた釣だと思うけど、「味」というものは、クルマの挙動やステアリング
インフォメーションなどを総合したものなんで、130のようなエンジンパワーが目立つような
クルマはむしろその「味」はエンジンにかき消されて薄味になるんだけどねぇ～。
エンジンパワーでしかクルマを評価できない人はやっぱり浅いとしか言えない
GTRやランエボ、インプSTIなどの奇形車に速さはあっても味がないのは、
エンジンパワーとそれを路面に伝える手段だけで精一杯になってその他の部分は
ノーマルモデルの単なる補強で終わっているからだ
上に挙げたクルマのノーマルバージョンにのってRやエボ、STIと同じものを感じる？
全然別モノでしょ。
BMWの場合は、ベースモデルをきちんと作ってあり、その延長線上にMがある
ここが本物のスポーツセダンとして世界に認知される所以
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 12:55:18 ID:kE5eaM1q0: >>435
お前Mモデル乗ったこと無いだろ
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 15:37:35 ID:y0jpQbVV0: E36 325iに乗ってもう12年目だけど、現行E46が何となく今イチで購入を見送り、
今度の新型E90が、横幅がなんと1.8超えで、
コンパクトなプレミアムスポーツセダンが売りだったのに、大型サルーンの仲間入り。
3尻もう見切りつけたよ。

そこで、取り回しのイイ1尻。
1尻は、今までのＢＭに比べると、内装が簡素で余り金掛けていない様で、
エクステリアも、フロントにもうちょっと緊張感とカコ良さが欲しかったけど、
鼻先が重くならないマグネシウム製エンジンブロック6発130iの出来待ち。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 18:50:38 ID:Fz/mYOjkO: 130出ないってよ。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 21:35:35 ID:Fl1PAGEx0: リアから見るとシビックそっくり
乗れば確かにいいんだけど、カッコがなぁ。。。。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 21:48:41 ID:hg7bieEg0: 結構リアのスタイル好きだけどなぁー
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 21:53:35 ID:LEoDOFol0: >>439
前から見れば全然違うのだが・・・・、駄目？
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 22:51:34 ID:K1mOoFPv0: デザインでは現行モデルでは一番５のバランスがいいと思う
新しい３とそう車幅も違わないし、25モデルがあるので、
525というのが一番カッコよくお得な感じがする
ワンプライスの１や３とは違い、在庫車なら40万クラスの値引きも頻繁に
出ているし。
1ネタじゃなくてすまそ。
443 名前：442 ：2005/05/15(日) 22:58:40 ID:K1mOoFPv0: 3にも25がありますね。
ダブルですまそ。
でも40万クラスの値引きがあれば、525の買い得感は強いです。
少し前に、うちの付き合いのあるDでもハイラインでしたが、即決なら40万引きというのが
ありました。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 23:08:27 ID:lmge/oIt0: ５は最初格好いいと思ったが、実車見るとあまりにもおっさん臭が
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 23:09:58 ID:CJm6gTXC0: 1尻検討でいろいろＯＰつけたらこみこみ450満しました。
じゃ～118・120って言われそうやけど今から納車楽しみで～す！
446 名前：442 ：2005/05/15(日) 23:12:02 ID:K1mOoFPv0: ＞444
そうですか？
新しい３の方がジジ臭いと思いますが。
１は、Mクーペの5ドア版という風に考えればカッコよくも見えてきますね
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/15(日) 23:18:09 ID:lmge/oIt0: >>442
3はＭスポクーペに期待。
1は尻改善、ツーリングとか３ドア出ればよさげ。
448 名前：442 ：2005/05/15(日) 23:25:42 ID:K1mOoFPv0: ＞447
スクープでは、１ツーリングを見ると確かに現行の5ドアよりは
カッコいいですが、5ドアとどう住み分けるんでしょうか。
３のクーぺは、４ではなく、３××Ｃｉのようなので、2ドアセダン的なものなのでしょうか。
６のスケールダウンのようなフォルムを期待するのですが。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 00:34:49 ID:i95pOWER0: Ｅ４６でもＴＩとツーリングが共存してるし、棲み分けとか考えなくても良いんじゃないかな？
同企業で競合してんじゃないか？ってチェーン店町で良く見かけるけど、あれは寡占状態にして他社を締め出す→利益独占のためだし。
ま、俺風情にＢＭＷのマーケティングなんざ知るよしもないけど。
１は色んなバリエ出るみたいだし、今後が楽しみ。
今までの３みたいなポジションになるのかもね。サイズ的にも。
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 00:56:22 ID:o3J1CN900: とりあえず06モデル待ち
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 14:10:24 ID:cp39x2ez0: そりゃ～首をなが～く　やね。
俺は今楽しみたいからすぐ買ったけど。
ま～懐具合も含め人それぞれやな。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 14:25:02 ID:kQcxECJe0: >>377
亀レスだけど．．．
BMWの公式HPに出てる加速性能だと、0→100km は　10.8秒　だそうだ（下記）。
http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/1series/2004/allfacts/engine_data.html

某雑誌の記事と、２秒以上も差がある。ATとMTの違い上のものがあると思うよ。

３もそうだけど、BMWのATには学習機能がついているから、新車時（学習前）の
加速は相当ダルイ。学習するにつれ、ATでもMTに近い加速をするようになってくる。
乗ったことある人なら分かると思うけどね。。。
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 14:47:56 ID:oOccKZ800: 遅い車であることは間違いない。
遅いのダサいのたっかいの～～

ごめんね。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 15:01:27 ID:kQcxECJe0: >>453
BMW買ってから言ってね！
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 15:05:56 ID:oOccKZ800: >>kQcxECJe0
う～ん、買わないと言えないのか～、じゃあ俺一生いえないかもね。
昔の6シリーズとかZ3はかっこいいけど1シリーズってダサすぎ。
乗ってる人恥ずかしくないのかなと思ってここに来た訳だが、
皆さん自分の車に誇りを持ってらっしゃるのでびっくりしました。

そんなおいらの愛車はRUFです。うそです。
実はダサダサレガシー糊です（まあ割り切って乗ってるんだけどね）
次はオサレなの買うぞ！
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 15:21:56 ID:BnPGqLlq0: (　´_ゝ`)＜>455ﾌｰﾝ、さ、次行ってみようか
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 16:14:41 ID:kQcxECJe0: >>455
ちなみに私は320i（E46，2003年式）乗り．．．レガシー良い車だと思うよ！

外見は，賛否両論有るけど，車を運転した感じは，１はすごく良い．
116もスペックから想像する以上だと思うよ．．
俺も，BMWのハンドルを握る前は455と同じように思って，
冷やかしのつもりで試乗したら，もう即決でサインしてしまった．

エンジンフィールはは４気筒，６気筒..etcで，変わるけど，車にのって，ハンドルを
握ったときの感覚は，１シリーズでも，３シリーズでも，共通するものを感じるよ．
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 17:42:43 ID:ERb2jFiD0: レガシィは、日本人が好きなスペックは凄いが、実際に乗ると、線が全然細く
大衆車の延長線上にしかない
あの軽薄なドライビングフィールでは、いくらエンジンパワーがあろうとも
とても飛ばそうという気にはなれない
BMWは、最廉価版の116でも、ボディやサスペンションやその取り付け強度や精度など
クルマ全体の作りに金がかかっていることは、10数分の試乗でも分かる
最低グレードを100万円台後半で売らなければいけないレガシィと
300万弱のプライスタグを付けても商売になるBMWと比較するのは、酷かとは思うが
現実にクルマの骨格部分や安全デバイスに関する金のかけ方のレベルが明らかに
違うというのは確かだ。
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 18:43:47 ID:ive/hpMc0: >>458
単純にどっちが故障しやすいかって考えたらBMWの方じゃないの？
ってことはボディやサス以外は強度や精度が劣るってことではないの？？
あと安全デバイスに金をかけるっていうより優先的に装備してるってことじゃない？
とBMWのドライビングフィールが好きで1尻検討中の現レガオーナーが物申してみました。
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 19:32:33 ID:ERb2jFiD0: >459
故障するしないと金をかけるかけないは全然別次元の話
凝ったデバイスとコストダウンのために単純化したデバイスとを比較すれば
そりゃ凝ったものの方がトラブルの可能性が高いが、じゃー安くて壊れないもののほうが
優れているかと言われればそう単純なものではない
国産でも壊れるものもあれば、輸入車でも壊れないものは壊れない
安全デバイスの標準化は、メーカーの見識だと思う
見た目の価格設定を安くするために、平気で、安全装備をオプション化し
どうでもいいようなオーディオやナビなどを標準化したりしてするような
メーカーは、個人的には信用できない
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 19:36:57 ID:oiBsXzYa0: 話の流れをぶった切ってかつどうでもいい質問ですまんが、
１シリーズのメタリックカラーは有料オプション扱いなの？
カタログを見ても記述があいまいだ。
昨日ディーラー行った時に聞けばよかったんだが…。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 19:46:08 ID:ERb2jFiD0: ＞461
8万弱の有料です
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 19:54:33 ID:oiBsXzYa0: >>462
ｻﾝｸｽ。
色はともかくとしても、オプションを余りつけずスマートに乗りたい反面、
ファーストカーだからカーナビも欲しいし、サンルーフをつけろって横槍も入るし…。
悩ましいわ。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 20:48:19 ID:JPoLJbsk0: 一方で「国産車は電子制御でシャシー性能の悪さを隠そうとしている」と言い、
一方で「電子制御の姿勢制御装置はメーカーの見識」だと言う。
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 20:58:10 ID:CJltYYQb0: >>464
>一方で「国産車は電子制御でシャシー性能の悪さを隠そうとしている」と言い、
>一方で「電子制御の姿勢制御装置はメーカーの見識」だと言う。

電子制御の姿勢制御装置の話なんて、ここのスレの最近の書き込みでは出てないと
思うけど。。。（ナビの話は出てるけどね。。）
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 21:01:50 ID:N+8zSw6y0: BMWの問題って車よりセールスだと思う。
車は文句なく好きです。１シリーズの多少の不都合（後ろが狭い、価格が高めなどなど）
セールスさえ普通だったら目をつぶれる範疇なのに、全くやる気なし。
営業努力しない、やたらと「ステータス」とか「格」と言う言葉を使う。（おまけにその言葉を使って他車をぼろくそ）
うってやっても良いですよ風の態度。
何とか納得しようと思ったけど（車自体はたいへん気に入ってたんですが）、やっぱりだめでした。
で、他車を買いました。いまでも惹かれるんですが、あのトークを聞かされると思うと・・・。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 21:04:57 ID:i8/Sccn50: >464
>>460のどこをどう読めばそんなふうに読めるんだ？？
もともとのシャシー性能のよくないものは、どんなデバイスを使っても
ダメなものはダメ
安全に関する電子デバイスは、シャシー性能云々ではなく、ドライバーの
緊急危機回避能力をサポートするものだよ
万が一の際は、出来る限り自動車メーカーの責任においてドライバーを最後の最後まで
サポートします、不幸にして事故が起こった際も、考えうるパッシヴセーフティーデバイスで
運転者と同乗者を守ります、というクルマを選ぶか？
万が一の際は自己責任で、安全装備をケチったあんたが悪いのよ、というメーカーの
クルマを選ぶか？
これは各々のユーザが選択することだが、そこを見識だといってるんだよ。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 21:07:54 ID:aQtuSbZH0: BMWは直6で最大排気量のモデルを選ぶのが鉄則。Mはお好みで。
BMWでシャシーの評価を重視するやつは素人。
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 21:12:28 ID:i8/Sccn50: >468
エンジンの優劣は、ぶっちゃけアクセルを踏めば分かるわけで
馬鹿でもそれなりには分かるが、
シャシー性能の優劣は、それなりのスキルと感覚が必要
さて、どっちが「素人」でしょうかねぇ～
470 名前：　：2005/05/16(月) 21:14:51 ID:DqrhQFwx0: >>466
お前の性格の問題だろ。
E36は1ディーラーだけ行って買ったけど
E87で他のディーラーも行ってみた。
他ディーラーでは、ステータスだの格だの言ってたけど
結局買ったのは元のディーラーの営業で、こっちは2台ともそんな言葉は一言も出てこなかったぞ。
田舎じゃディーラー選択できないからしょうがないか。

とかいうと3と1じゃステータスなんかないとかいう奴が出てきそうだけど。
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 21:31:27 ID:+r6CSJpn0: >>468
あんたいい事言うね。

BMは元々シャーシは良いんだから、
それに対応出来る、BM自慢の一番排気量の大きな直6。
あの高回転側で、トルクと回転の乗って来た直6の音を聞くと
止められません。
472 名前：02318TIMT ：2005/05/16(月) 21:40:52 ID:v0HMq/Rx0: >>469
あの～46tiのってるけど、シャシー性能自体はあんまりたいした事
ないと思うよ。味付け自体は上手いと思うけどね。
具体的にいうと、乗り心地とコーナリング性能のバランスが悪い。
とくにスポーツサス（Mスポ含む）はホイールが重いと低速での乗り
心地が悪く、路面が荒れていると収まりが悪いよ。

でも1尻と新3尻の脚は悪くないと思った。
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:07:02 ID:kQcxECJe0: >>472
ノーマルサスはいいよ！
スポーツサスは好みによると思うよ．．
474 名前：『 BMW乗りの俺ってキマってるぅ～ッ？』 ：2005/05/16(月) 22:13:12 ID:gjMt4RhT0: BMWオーナー or ファンが、ヴィッツに負けたからって必死になって言い訳してるｗ。↓

＞ 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2005/05/16(月) 14:25:02 ID:kQcxECJe0
＞ >>377
＞亀レスだけど．．．
＞ BMWの公式HPに出てる加速性能だと、0→100km は　10.8秒　だそうだ（下記）。
＞ http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/1series/2004/allfacts/engine_data.html

＞某雑誌の記事と、２秒以上も差がある。ATとMTの違い上のものがあると思うよ。

＞３もそうだけど、BMWのATには学習機能がついているから、新車時（学習前）の
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞加速は相当ダルイ。学習するにつれ、ATでもMTに近い加速をするようになってくる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞乗ったことある人なら分かると思うけどね。。。

【1シリーズ】BMWのハッチバック【ti】 ★３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113877437/l50

こりゃカルト信者だな。車もそうだが、乗ってる人間に問題あるな。
普通のBMWで速いのは、スピードじゃなくて部品の劣化の速さだろｗww。
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:13:19 ID:N+8zSw6y0: >>470
全くの駄文で意味不明。
まあ、この手のことを書いてくるやつが出てくることはだいたい予想がついてたけど。
このスレはこういうやからが目立つよね。
ほとんどは、真面目なレスなんだけどこういうのが闖入する頻度が外より多い。
今度買った某車のスレは、そう言う人全然いなかった。
その事も某他車にした小さい小さい理由の一つです。
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:17:27 ID:aQtuSbZH0: >>469
明らかに君が｢素人｣。
｢シャシーはエンジンより早く｣なんて一般論をBMWに当てはめて、自分
が賢い錯覚に陥っているだけ。自己満足の一歩手前。

BMWがエンジンにかけているお金はシャシーの比ではない。
そんなにシャシーの評価を重視したいのであればベンツにでも乗ってれ
ばいい。あそこはエンジンよりもシャシーにずっとたくさんお金をかけ
ているぞ。
BMWは根っからのエンジン屋。エンジン命。シャシーはついでに作ってい
るに過ぎない。その割にはえらくいい物を作るが。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:18:21 ID:kQcxECJe0: >>474
また変なのが湧いて来たなあ。。。
478 名前：474 ：2005/05/16(月) 22:18:46 ID:gjMt4RhT0: >>474
誤爆した。もうここには来ませんので失礼しましたｗ。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:23:38 ID:aQtuSbZH0: >>475
実はディーラーによってセールスの対応はかなり違う。
地方と都心部でもある程度の差はあるだろう。
おれの感覚的にいうと、BMWジャパン直系のディーラーは比較的社員教育
が行き届いている。
地付きの自動車屋がBMWの看板掲げているところはややマナーが悪い。
商談中に客前で平気でタバコ吸ったりする。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:24:59 ID:i8/Sccn50: ＞476
古いね～考え方が。。。。。
BMWはエンジン屋だの、メルセデスがシャシーに金かけてるだの
何十年前の話してんの？？？
物理的に開発に金がかかるのは、そりゃエンジンとトランスミッションでしょ
誰も物理的にどうこと言ってる訳じゃない
まぁ、君もオレもどちらもBMWというメーカーを好きだからこそだから
これ以上は個人の解釈の範疇だからよしとくが、
116でもM3でも種類は異なれど、BMWというメーカーの魅力はきちんと伝わるということだけは
言っておく
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:31:32 ID:i8/Sccn50: インポーターが直営してる正規ディーラーなどないと思うが
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:31:38 ID:ygW6rnDy0: ヲツ。
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:43:07 ID:PfNPKGhg0: >>472
さすがリアルオーナーは違うね。
でも最近スポーツサスやＭスポをマンセーしない人はオーナー内でも叩かれるんです･･･
あげくやれBTSだの18ｲﾝﾁだの馬鹿ばっかり。
しかし先週末にみた新320の展示車はOPの18ｲﾝﾁだったなぁ･･･
ノーマル足に非ランフラットの205/55R16装着した120に何処かで試乗出来ないかな。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:46:48 ID:aAihY1oNO: 日本・アジア人って服やバッグ選ぶ時にまず最初にブランドロゴを見てから手に取って色々考える。
欧米人はまず手に取って最初に作りをじっくり見て値段とのバランスを見て決める。
で、ブランドかどうかなど気にしない。
世界中で日本車が売れてる。結局道具としてみれば壊れない＝信頼出来る＋安い（適正）ってのが優れてるって事。
自動車だと安全性も加わるけど、低けりゃいくら安くても奴らは買わない。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:48:07 ID:aQtuSbZH0: >>480
古くない。今もBMWはエンジン屋。
エンジンにかける情熱は他車を圧倒する。おれはそこに惚れ込んでいる。
他車ならいざ知らず、BMWを評するときに｢エンジンを重視するなんて素人｣
なんてもってのほか。
いいか、パワーがあればいいなんて言ってるんじゃないぞ。あの直6のフィール
は量産車中最高だ。あれに代わるものなどない。BMWのシャシーに代わりはあっ
ても、BMWの直6エンジンに代わりは存在しない。
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:49:36 ID:+r6CSJpn0: >>480
古いもなにも、BMWは明らかにエンジン屋。
アタリの良い直４然り、重く成り勝ちで味の有る長い直６を造り続ける情熱は、
他のメーカーに無い。
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 22:52:40 ID:ubG0SB960: GMも直６を新開発したけど。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 23:00:16 ID:i8/Sccn50: ＞485
BMWのエンジンがダメだとは言っていないし、どれも素晴らしいと思う
君か誰かは知らんが、BMWに乗るなら、最高出力の直6でないとダメみたいなことを
書くから批判をしたまで
BMW＝直6という発想もまた古い
オレの知る限り、BMWの生産型エンジンで最高だったのは、初代M3の2.3直4。
エンジンで感動したのは、後にも先にもこれっきりだったよ
現在のBMW直6も素晴らしいが、実用エンジンとしては、他にBMW以上とは言わずとも
それに肩を並べるエンジンはなくはない
489 名前：02318TIMT ：2005/05/16(月) 23:04:07 ID:v0HMq/Rx0: >>485
なるほど。
6気筒バルトロは満を持しての登場な訳やね。
オイラの初期型バルトロ4気筒はレスポンス変だもんな～。

しかし4気筒と6気筒の間には大きな壁があるな～。
アルプス山脈のような険しい壁がｗ
2.2が出るまで待つか。
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 23:09:04 ID:dKTAPDvB0: 直6は間違いなくいいけど、直4はどうだろうか？
他のメーカーにもいいエンジンはたくさんあるしなぁ・・・

なぁBMWはいいメーカーだ。事実最高だ。志が高いよ。
そのBMWを持ち上げるために他のメーカーを貶めるのはもうやめないか？
特に国産車のことをボロクソに言うやつがいて嫌になるよ。

そこまで言わなきゃ良さが伝わらんのかい、BMWって奴はさ。
そんなおかしな比較しなくても最高だろ？BMWはさ。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 23:15:08 ID:4WaYHXcj0: >>489
2.2のZ4乗ってるが中途半端な馬力で重いの乗るとおっさんセダンと変わらんぞ。
直6の大排気量という意見には俺も賛成だな。
130が本当に出るなら興味ある。
こんなこと書いたら叩かれるかも知れんが、他の１は貧乏人が喜んで乗ればよいと思う。
俺はZ4で失敗したので、もう安物買いの銭失いはしない！
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/16(月) 23:16:23 ID:23iJ8yOs0: せやな
ヴィッツとかシビックとかと比較する香具師がいてびっくりや
ＢＭＷと比較するかな普通
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 00:14:31 ID:RvqzUCoX0: 自作自演の自問自答はここまで

　　　　　　　　↓　しきりなおしてどうぞ
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 09:41:18 ID:IukOfWSP0: 器は最上だが、持ち主は低レヴェルだな
BMWがかわいそうだ(´･ω･`)
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 12:18:16 ID:4B5Fn+e80: 低レベルなのはどこにでもいるよ。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 12:46:54 ID:J/BO7So80: 高速での試乗が出来ないので、118と120の高速域での走りの違いが分かりません。
ぶっちゃけ、120は118との価格差ほどの違いはあるんでしょうか。
116はあまりにも非力なんで眼中にありません。
120もしくは118のユーザーの方のご意見をお待ちしています。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 13:31:44 ID:/IrZIqNk0: ゴルフGTIがやっとでたな
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016653.html
６MTで325万ほどと予想よりもだいぶ安い感じ？
右ハンのゴルフは南アフリカ製（今後のBMWもそうなる？）というのは気になるけど
ボッタ気味の価格設定の118や120よりもよさげな感じなんだけど
BMWというブランド好きで実際の乗り味は親父車でもいいという人は
１尻でもいいだろうけど、本当に走り好きの人には、GTIのほうが良いのでは？
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 13:50:41 ID:dXP1MIjO0: ゴルフは見た目がダメすぎ‥
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 13:55:06 ID:aiuGmGAh0: >>498
1も見た目駄目すぎだろ、、、、
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 16:27:14 ID:67nNndzo0: GOLFは後が洋梨に見える。
１のヘッドライトはイラク人質の今井君に見える。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 17:17:15 ID:QtR3p/AI0: >>496
埼玉の某大手ディーラーだと、高速試乗もさせてくれた。
試乗してみたら分かると思うけど、116もかなりの出来だよ。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 17:46:29 ID:sHrAinKh0: ゴルフはVWだから安物車の会社でしょ。

BMWは高級車の会社だから１尻は選ばれてるわけで。・・・

ゴルフなんてどうでもいいでしょ。そんなの。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 17:49:55 ID:7AbjTsWY0: >>502　本気？ネタだよね？
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 18:23:35 ID:0W/8hjSR0: １尻は走る楽しさを標榜してるのに、ＭＴを導入しないＢＭＷＪａｐａｎのやる気のなさ。
便利と楽しさは必ずしも両立しないのに。
ゴルフＧＴＩなんざ眼中に無かったけど、発表見て感動したよ。
右ハンＭＴ導入、ホントは当たり前のことなんだけど。
価格もかなり１を意識してるな。
Ａ３ＳＢ２．０Ｔもかなりお買い得だと思ったが、さらに６０万安かよ。
頼むから１３０以外にもＭＴ、限定でいいから導入してほすい。
１３０は高いから、Ｅ９０に搭載予定の直６　２．３エンジンで。
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 18:32:10 ID:sHrAinKh0: スズキ　スイフトかなりいいみたいだぞ。

だからって　１尻やめてスズキ買わないでしょ。

身分が違うって感じ。
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 18:36:38 ID:7AbjTsWY0: >>505
俺の場合、スイフトの方が1シリーズより良ければ何の迷いも無くスイフトにすると思う

君の場合、良くない車を割高で購入するのか、俺にも分かるように説明してくれ、頼む！
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:05:08 ID:0W/8hjSR0: 正直、今秋発売新型スイスポは糞楽しい神車になると思うが、デザインもっと男らしかったらな～。
モノが良ければメーカーはどこでも構わない、ＢＭＷは好きだけど。
あ、韓国車はダメだ、嘘ついた。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:11:39 ID:sHrAinKh0: >>506

えーとねえ、教えちゃうぞ。

車のフロントに、あの豚鼻が欲しかったから。

車の性能とかどうでもいいの。豚鼻のついた車が欲しいだけ。

子供のときからの憧れだからしょうがないの。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:13:26 ID:sHrAinKh0: まあお金の問題じゃないんだよね。

豚鼻命。一尻で手のとどく価格にやっとなったって事で。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:16:26 ID:sHrAinKh0: 性能がよかろうが、悪かろうがそんなことはどうでもいいわけで、
豚鼻さえあればいい。きっと愛なんだろうね。
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:33:55 ID:KayR2EmT0: 嫌いな人もいるんだろうけど、漏れは１シリーズの形が好きだから買うつもり。
好みだからな。誰に何を言われても気にならない。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:50:23 ID:tXtvhivj0: おそらく買った後の満足度は欧州車にスポーツを求める人なら
間違いなくゴルフGTIだろう
1尻は残念ながら、近所のスーパーにヴィトンのバッグを持ってゆくような連中向けのクルマだろう
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 19:53:26 ID:0W/8hjSR0: 納車前が一番楽しい♪という車は買いたくない。
ＭＴきぼんぬ。
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:04:37 ID:Bhx6Qp5q0: >>512
乗ってからいえよボケ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:14:48 ID:Z7tKcjnS0: BMWやメルセデスにとって日本ほど商売しやすい場所はないだろう
宗教以上にブランドに対する妄信が激しいからな
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:26:56 ID:Z7tKcjnS0: >>502はネタじゃなくマジだと思う
こういうヤツらが、せっせと、BMWやベンツなどのブランド車にお布施してると思うね
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:35:54 ID:OKSXieSW0: なんか最近、荒れだしたね。
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:37:00 ID:FV+++skk0: >>497
120で判子つく寸前だったけど、GTIに乗るまでペンディングにした。
乗ってよかったら即オーダー予定。
高速ふわわ近辺からの加速もこれなら余裕だろう。
GTIはどうせまだワンプライスだろうけど、もともとの価格が安いので納得できる。
BMWももうちょっと昔から欧州車を乗り継いでるようなヤツらの気持ちを理解できんのかな。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:39:31 ID:5+tzN4TB0: ＭＴも下手くそが運転すればＡＴより？？？だよ。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:47:54 ID:4B5Fn+e80: なんか突然車を乗ったこともないような評論家が増えましたね。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 20:49:03 ID:0W/8hjSR0: 速い遅いはどうでもいい。
ＭＴのダイレクト感、人馬一体感のオナニープレイはＡＴじゃ無理。
欧州ではなぜＭＴ車の方が売れているのか、運転が好きな奴が多いから。ＭＴの方が楽しいから。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:02:48 ID:FV+++skk0: ＞521
そうそう
トルコンの滑り感が超ダルいのよ
2ペダルMTも、自分の思うところでクラッチがちゃんと繋がんない感じがして
違和感あるし
そろそろゆったりとしたクルマもいいかなと思って120を考えてたけど
2リッターターボ200馬力6MTのGTIが325万という記事を読むと、
やっぱり血が騒いでしまうね
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:11:48 ID:1NnnwVQF0: >>488
君は多分BMWに向いていない。
他メーカーのクルマを買ったほうがずっと楽しめるよ。
ポルシェあたりがいいんじゃない？
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:15:35 ID:jjC9XMyh0: >>520
>なんか突然車を乗ったこともないような評論家が増えましたね。

BMWに乗ったことのない（ビンボーで買えない）カタログ厨が増えましたね。
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:16:48 ID:4B5Fn+e80: >>521
ちがうよ。
渋滞もないし、シフト操作なんかほとんど必要ないから。
わざわざ高いATである必要がないの。
操作が複雑で運転が楽しいというだけだったら、バイクのほうがはるかに楽しいよ。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:19:51 ID:FqZTBofd0: >>508,>>509,>>510 >>511,>>521
みーんな買う動機としてはＯＫだと思う。
自分で金出して、自分の価値観で、自分の気に入るモノ買うんだもん。
それでいいじゃん。
それを、はたからどうこう言うのはお門違いとまでは言わないけど、
言い過ぎるのはどんなもんかと思う。
価値観の違いを議論するなら良いけど、中傷に近い非難や批判はよそうよ。
527 名前：　：2005/05/17(火) 21:25:56 ID:i8EUDaLA0: >>475
2chのレスで買う車を決めるﾊﾞｶか。
じゃあここくるなよ。うぜーな。
友達いなそうだなお前。
もったいぶって車種いわねーけど誰からも聞かれないね。
528 名前：521 ：2005/05/17(火) 21:28:50 ID:J7jcf8MS0: スレ違いなんでもう消えるけど、ハッチバックなのに敢えて機能性を犠牲にしてまで50:50、ＦＲにこだわったＢＭＷ。男前。
だのに～な～ぜ～ＭＴを導入せん。矛盾。
都内に人間が集中しすぎなんだよ。
そりゃカタログ燃費の７割も達成できない異常な道路環境じゃあＭＴ疲れるし売れないわな。
おまけにハイペースで高齢化、ＡＴ買うわな。若い奴は金なくてほとんど中古だし。
グチだ、長々とスマソorz
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:42:54 ID:nGscaXSV0: >>521
MT乗りは国内では少数派だよ。商売だから売れる物しか入れないって。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 21:58:21 ID:KayR2EmT0: まあ2chだからしょうがないし、このスレに限った話でもないけど、
118と120のちがいとか、カーナビがどうだとか、そういう情報を知りたくて来てるのに
「こういう理由だから欲しくない！」なんて書き込みが多くて萎える。
欲しくなけりゃ黙ってろって。別にお前らの車選びそのものには文句ないから。
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 22:02:49 ID:A3PZlnbr0: MT、MTと騒いでいる奴。
新３２０でMTが有るから、このミッションを120に乗せかえるのは可能じゃない？
１を気に入っているけどMTにこだわるならそれくらいしたら？
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 22:10:17 ID:QtR3p/AI0: >>529
その通り．．．実際に318iのMTは、モデル初期に一定数が売れたあと、殆ど売れず、
本国発注に近かった（当然値引きも渋い）。330iや318tiのMTは、もっと
売れなかった。（実際に中古車市場に殆ど出てないでしょう？？）
tiの後継の１シリーズでMTを売らないのは、この為。。。MTは今後も望み薄では？？

ちなみに、自分もMTは好きで、日本車のMTに乗ってたけど、
5ATのBMW（320iE46）は運転していて楽しいよ！！
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 22:12:08 ID:FV+++skk0: ＞531
つーか欧州ではどのモデルも6MTが標準なんだけど
左ハンでいいのなら、いますぐにでもやる気になれば可能だと思う
１くらいの車幅なら、なんとか左でもいけそう
今、VWのサイトでニューGTIチェックしてきたけど、装備類に関しても
BMWでOPのキセノンなどもあの価格で標準装備
クルマだけに湯水のように金を使えるようなめでたい身分じゃないんで、
バリューフォーマネーの点でも、相当、GTIに傾いてるな
FFでも十分スポーティーで楽しいのは、アルファでよく知っているので
FRという魅力はBMWにはあるけど、そこまでこだわりはないし。。。
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 22:24:11 ID:LGL5Fzf00: >>530
大丈夫ちみ？病院行った方が良いんじゃないの？
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 22:26:13 ID:QtR3p/AI0: >>533
> 欧州ではどのモデルも6MTが標準なんだけど
> 左ハンでいいのなら、いますぐにでもやる気になれば可能だと思う

MTを売るための手続き（認証）にバカにならないコストが掛かるらしいよ。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 22:37:30 ID:3wmv0viM0: MT乗りには辛いご時世ですな…
最近、ATにすれば選択が広がる、という当たり前のことのに気づき、ATの魔の囁きが…

嗚呼MT…
537 名前：531 ：2005/05/17(火) 22:59:54 ID:w+Xh/gHd0: 要は優先順位ですよ。
MTがそんなに欲しかったらお金をかけてでもポリシーを貫けば良い。
どうしても予算が有るのなら、その範囲内で選択するしかない。
FFで十分スポーティーならゴルフで良いんじゃない？
それにBMWがぼったくりで、あの価格が納得できないなら買わなければ良い。
ゴルフも良い車だと思うけど、逆にゴルフが１尻と同じ価格だと俺はゴルフの方がぼったくりだと思うぞ。
538 名前：226 ：2005/05/17(火) 23:09:52 ID:vgCjVE0U0: てかニューGTIは激しくシャコタンだけど覚悟はしてるのかな。
539 名前：538 ：2005/05/17(火) 23:10:25 ID:vgCjVE0U0: 226というのは間違い。スマソ。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 23:15:49 ID:FV+++skk0: ＞＞逆にゴルフが１尻と同じ価格だと俺はゴルフの方がぼったくりだと思うぞ。
その根拠は？FRだとか言う話はなしでね。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 23:17:28 ID:nGscaXSV0: 1尻はこのクラスで唯一のFRハッチに意味がある。
値段割高でも仕方ないっしょ。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 23:28:20 ID:RvqzUCoX0: Passive /ActiveSafetyの装備、DSCとか
なんだか親切なライト系のエクステリア
オンボードコンピューターをはじめとするインテリア
とかいったものもあるでしょう？
おなじセグメントの車にここまでの装備があるかと。
このセグメントではいらない？ｗ
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/17(火) 23:58:02 ID:FV+++skk0: >541
FRということに価値を見出させなければ
1尻は高いだけということ？
抑揚のついたボディデザインは1尻の方に分があるとは思うけど、内装の造りや
ボディの組み付け精度などは、ゴルフのほうが上じゃない？
結局は、「BMW」という名前に対し、日本円で20万～30万払うというのが
マジなところだと思うね、やっぱり。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 00:03:50 ID:RvqzUCoX0: ありゃ、FR以外の話は無視ですか。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 00:13:11 ID:I7J+xMlV0: それでいいやん
日本車とドイツ車は　人が見る目実際違うんやし
ゴルフとＢＭＷ　比べても人の見る目は違う。
それでいいやん。
ＢＭＷの方がステータス高いのっていうのはわかってるんやし
俺はＢＭＷのブランドで買ってる。
別にいいやん　そんなんでも。
そんなんでも買う奴はいるっていうことや。
546 名前：531 ：2005/05/18(水) 00:16:21 ID:ths8ZVZI0: >>540
自分は基本的に最低グレードは必ず試乗する。
ゴルフのEとBMWの116を試乗してみてEが116と同じ価格だったら正直な感想としては高いと感じる。
やっぱりEは大衆車に感じる。
では約４０万高い116は価格に見合っているか？
自分の判断はＯＫです。
理由は542さんの指摘する部分も有るけど、試乗というわずかな時間で街中を走行しただけだけど運転していて楽しかったよ。
それを手にする為に、この価格は出しても良いよ。
この辺りはもう主観な部分だからね。
自分はFRというBMWの味が好きなだけ。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 00:22:42 ID:QmewlBgn0: ベンツが190E,Cクラスで下に下りてきたように、1尻でVWと喧嘩しに
来ただけでしょ。好きな方買えばいいだけのこと。顧客もいろいろ。
価値なんて人それぞれ。
548 名前：531 ：2005/05/18(水) 00:24:54 ID:ths8ZVZI0: 付け足します。
そんでもってGTIだけどベース車両がその価格で装備を付け足していったわけだから、価格で安いのは当たり前。
GTIはまだ見ていないけど、自分は心が動かないです。
HOTなモデルだけど、やっぱり自然吸気が良いな。
それはやっぱり価値観とか好みの違いだからね。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 00:37:30 ID:n8e3RIpK0: ＞548
なんか結論めいたものが出てきたわ
BMWなら、シャシー性能にあったエンジン、1尻なら130待ち、
3尻なら最低でも325から、
それが買えないのなら、ゴルフGTIなりを買ったほうが幸せ？
オレもそんな気はするんで、GTIを試乗した上でだけど、そっちに決めさせてもらうわ
車検切れ近いアルファ156TSオーナーでした。。。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 01:15:02 ID:xFHOPDrc0: GTIでいいんじゃないか？
そもそもあのクラスでFRっていうのが奇形なんだから。市場的に正しいものは
生まれてこないよ。

何事も少数派はコストがかかる。
これは動かしようのない真実。

BMWの基本はやっぱり3なのかなと思うこの頃だ。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 01:22:20 ID:n8e3RIpK0: ＞550
1尻は価格面をはじめいろんな点で妥協が多く、現状ではBMWの魅力をいまいち
伝えきれれないように感じる
やはり3尻、それも直6搭載車からがBMWの本質だろうな
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 01:23:49 ID:kjqo+0bP0: >>550
市場的に正しい？

新しい言葉ですねｗ
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 02:14:24 ID:Mq4/wk0P0: ＭＴがどおしても欲しくて、左ハンドルでも良いならば、
並行輸入とか出来ないのか？　今のご時世では無理なのかよく知らないが。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 02:30:52 ID:xFHOPDrc0: >>553
できるでしょ。でもかなりの費用と労力がかかることは確実。
メンテナンスも不安あり。
それなら高年式のE46M3の中古を買ったほうが早いよ。

並行輸入車＝下取り価格壊滅的
正規M3中古＝下取り期待大

もしかしたら結局M3の方が安くつくかも。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 05:47:59 ID:CPLXGx+P0: 直６の新型ＢＭＷ乗りたい金無しくんなら、323が出るからもう少し待て。
556 名前：02318TIMT ：2005/05/18(水) 08:43:28 ID:2mhed0E30: 水を差すようでアレだけど、BMWのMTって全然スポーティじゃないよ。
国産と比べるとシフトノブのストロークは長いし、クラッチのストロークも
長い。素早いシフトチェンジが苦手なの。どちらかというと実用車って感じ。

でも、馴れる長いクラッチペダルのストロークでと微妙な調整が出来
るし駆動系の剛性の高さが感触として伝わって関心できる。金掛かってる
なぁって。
欠点として１,２速が入りにくい持病があるけど、ミッションが温まれば忘れるｗ

欧州ＭＴ厨向けに116iのMTをちょっと割安で設定ｷﾎﾞﾝﾇ。
キャッチフレーズは「必死で駆け抜ける悦び」
557 名前：02318TIMT ：2005/05/18(水) 08:45:50 ID:r4O4uTYI0: でも馴れる長い　×
でも慣れると、長い ○

orz
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 11:06:55 ID:yGHWLGnd0: >>554
友達が、ケータハムのスーパーセブンを英国に直接発注し、個人輸入した。認証とかの
手続きも全て自分でやったらしい。かれは、仕事は車関係ではないけど、
大学時代は整備工場でバイトしてたから整備も自分でやってる．．

そこまで本格的で無くても、輸入の代行業者が有るみたいだ。
知り合いで使った人は居ないけどね。。
http://www.kurumaimport.com/
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 11:34:14 ID:RefMXfcv0: >555
現３はボディデカ杉
123はでないのかな？
この秋に130だから、最低でもあと1年以上はでなさそうだけど。
BMWは後だしじゃんけんのように、ちょろちょろとよさげなバリエーションを追加するから困る。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 12:37:46 ID:UX1Da1DF0: >>558
＋１３０万円くらい？　ってことですか。問題なく事が進んで。
１０００万クラスの車だとちいさいかもしれないけど、３００～４００クラスの
１シリーズでは多きすぎる額だぁ！そう考えると日本法人があるって
いうのはいいねぇ。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 12:48:14 ID:fPwHvSXs0: >>559
1尻Mｽﾎﾟ･バージョンも秋には出るでしょ。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 12:50:22 ID:OpTo00du0: 130もいいかもしれないが安くても500万円台後半でしょう？
たかがゴルフクラスのクルマに乗り出し650万ほど？？
エンジンもM仕立ての本物の「M」ならまだしノーマルエンジンでこの価格では
酔狂なカルトカーだわな、、、
まぁ、上の誰かも書いてたけど、このクラスでFRというだけでも相当カルトだから
価格云々は、信者にとってはどうでもいいことなんだろう。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 12:52:59 ID:OpTo00du0: ＞561
乗り心地ガタガタで見た目だけのなんちゃってM仕様などイラン
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 13:33:10 ID:fPwHvSXs0: >>563
１尻には、Ｍは出ないよ。
Ｍｽﾎﾟの体裁のいいエアロ仕様が欲しいだけ。
足がまた初期の当たりが硬ければ、社外のサスキットに交換すれば済む事。
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 14:11:52 ID:CqHkW3AA0: >欧州車にスポーツを求める人

GTIとか、なんかコンパクトカーなのにりきみすぎというか、「走り」だけに
拘るならもっと、それ風の車、多々あるだろ？

そんなに走りにリキいれてないのに、ＧＴＩとか乗ってると、走りにリキいれてる
人だと思われるのが嫌だ。
逆言えば、ビトン女がＧＴＩとか乗ってると違和感あるし。男でもそう、なんか走り系？
のｼﾞｬﾝﾙにいれられそうな。もっと力抜いて運転したい。
海外だと日本に入ってきてない、排気量の少ないﾓﾃﾞﾙがビュンビュンかっとばしてる。
スペックにこだわるよりも、本人の運転の力量じゅないの？
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 14:25:26 ID:ZEu4rJgj0: もう、論点がめちゃめちゃになって来てしまっているので、
おさらいの意味も含めて他スレの書込みをコピペしますね。

799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/17(火) 14:37:10 ID:9utN2JwkO
一番小さい車は屑デスね(~_~)エヘッエヘッエヘッ！

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/18(水) 07:13:53 ID:rKgsey9aO
最低ランクの車しか選べなかった、底辺人間の皆さんおはようございます(~_~)ゞ
貧しい人の車選びは苦労が絶えませんねぇ(^O^)ウハハウハハウハハウハハ！

819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/18(水) 08:29:12 ID:rKgsey9aO
金も無ければ常識も無いサンオタの皆さん踊ってますか？
そうですね(^O^)アハハ♪

825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/18(水) 11:15:06 ID:rKgsey9aO
ミニバン並の運動性能しか無いサンシリーズは悲しいデスね。
そうですね(^O^)ウハハ！

826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/05/18(水) 11:16:09 ID:rKgsey9aO
皆さんの夢は何ですか？
無い？
そうですね(^O^)ウヒョウヒョウヒョ！
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 16:01:16 ID:BOIMblOy0: >565
コンパクトカーだからこそスポーティーな走りに拘るんじゃないの？
クルマ自体にそう興味なくとも、BMWというブランドに憧れて買うヤツはいても、
走りに興味が無いやつが、ゴルフGTIを買うとは思えん
ゴルフGTIを乗ってるヤツは、「分かってるな」と思わせるヤツが多いけど
BMW1尻乗ってるヤツは、「金がないのに無理して･･･」みたいな悲壮感があるぞ
新しいゴルフGTIと1尻との勝負は、ついたのも同然だろ？
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 16:08:35 ID:ZEu4rJgj0: 俺も>>565が1シリーズに何を求めているのか気になる
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 16:16:29 ID:yGHWLGnd0: >>567
> コンパクトカーだからこそスポーティーな走りに拘るんじゃないの？
(中略)
> ゴルフGTIを乗ってるヤツは、「分かってるな」と思わせるヤツが多いけど
> BMW1尻乗ってるヤツは、「金がないのに無理して･･･」みたいな悲壮感があるぞ

そうかな？？
スポーティな走りにこだわる奴が、なぜゴルフを選ぶか分からない。。
海外でもゴルフってファミリーカー扱いで、
GTIも、その派生モデルの範疇を出ないと思うけど。。。違うのだろうか？？

同じFFでも，アルファーロメオなら分かる気がするが。。。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 16:53:50 ID:BOIMblOy0: >569
ゴルフがファミリーカーということは認めるにせよ
1尻が「プレミアムカー」などという広告鵜呑みの話はよしてくれよ
BMW自体も、1尻の仮想的がゴルフやアウディA3、オペルアストラ、フォードフォーカス
などであるということを認めてるじゃん
最後に日本のみで珍重されるカルトブランド車「アルファ」の名前を出すあたりで
この人のくるま選びの基準が古いブランド価値にしかないというのがよく分かる
BMW、アルファ＝ブランド
VW＝大衆車
という化石のような価値観はもう捨てたほうがいいよ
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 17:17:53 ID:yGHWLGnd0: >>570
1がプレミアムとかスポーツとか何処にも書いていないのですが．．
大体、１シリーズ乗りでもないし。。
ゴルフを貶されたのが、そんなに悔しいの？？

ゴルフは良い車だと思うけど、スポーティだと思って乗る気には微塵もならないね！
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 17:33:46 ID:BOIMblOy0: >571
むしろオレなら、
最後の文章のところの「ゴルフ」を「1尻」に変えたいね
GTIを持ち出すまでもなく、116と1.6のゴルフEを比較しても、
よほどとゴルフEのほうがスポーティーだし面白いよ
BMWも嫌いじゃないが、中途半端な1尻だけが嫌い
330あたりからは、特別スポーティーというわけじゃないけど、気持ちよい爽快感があって
「いい車に乗ってるなぁ」という満足感はある
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 17:49:07 ID:yGHWLGnd0: >>572
> GTIを持ち出すまでもなく、116と1.6のゴルフEを比較しても、
> よほどとゴルフEのほうがスポーティーだし面白いよ

これは感覚の違いかなあ？　
仲の良い友達がEに乗ってるけど、スポーティって感じはしないなあ。。。
（ちなみに彼は，ゴルフファンで，これで４世代目）

１シリーズを買った奴は周囲にいないから、比べられないので、今までの
一般論かかせてもらうけど。。

BMWのエンジンは当たりがついて良く回り始めるのが２万km過ぎてから．．
だから、ディーラーで試乗を繰り返している限り、良く回る感覚や爽快感は
一部しか分からない気がする。。。

330は確かに良い車だと思う。でも、街中（都内）だと、トルクが有りすぎて、
猛獣を飼い慣らしている感じで、自分はもてあましてしまうかな。。。
高速だと楽しいけど、免許が無くなりそうで、心配。。。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:02:49 ID:a2xsI2qo0: なんか楽しくなってきた。
痛い信者は　1＞GOLFで譲ろうとしない。
現実は目くそ鼻くそ。
僕の7シリーズに比べたら虫ですよアハアハアポッ
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:05:15 ID:BOIMblOy0: >573
1尻はとにかく重すぎる
小型車のスポーティーさはエンジンパワーよりも軽さに尽きる
上級車の3尻と台車を初めとする多くのものを共通させているので仕方がないが
BMW＝FRという古い価値観にとらわれない、BMW流の新しい小型車にして欲しかった
今のままでは、3尻の安物版でしか無いと思う
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:07:47 ID:gEotO9TJ0: 会社の上司、今回１２０買いました。Ｍ３や５シリーズ、３シリーズも乗った方。
なんで１シリーズ？って聞いたら、乗れば解るよって一言。
初心者なんかは安いから、詳しい人は　乗れば解るよ　
カッチョイイ
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:25:14 ID:zfNbVNsC0: >>575
君にはMiniがあいそうだね
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:31:19 ID:a2xsI2qo0: まあ、１が似合うのは、変なプライドをもった貧民ブサイクヲタ位だな。

MINIの方がオサレで良い。
GOLFの方が軽快で実用的。

１ってなんなんだろうね、、、、あっつBMWのマークがついたFRのフンコロガシか！
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:36:55 ID:zfNbVNsC0: GOLFが好きならそっちの板にいけばいいじゃん
BMW１の板で嵐やってるなんて暇なニートかい？
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:41:28 ID:a2xsI2qo0: >>579
お前こそ免許すら持ってないんだからトキメモ板へ帰れ！
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:46:09 ID:zfNbVNsC0: >>580
お里が知れるねぇ(w
免許もBMWも持ってますよ
BMW1好きの板なんだから1シリほめるの当たり前だろ？
2車比べたところでそれぞれを選ぶ人がいるわけだから
どっちが絶対的にいいなんて決めること自体おかしい
オレはGOLF5もいい車だと思うよ
でもお金はらって車庫におくのはGOLFではなかったとい
だけのこと。
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 18:51:55 ID:Cw11e2VjO: 1ｼﾘは小さくてかわいい女の子がかっこよくのってると様になるね。今月納車予定なんだけど！！
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 19:02:08 ID:8cowKcyy0: >オレはGOLF5もいい車だと思うよ
いいわけないだろ！
あれはたんなるファミリーカー
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 19:05:14 ID:zfNbVNsC0: >>583
いやいや、いままでのに比べて劇的に良くなってたよ
サスペンションも良かったしミッション(トヨタ製だけど)よかった
エンジンはゴロゴロしてて好きになれなかったけどね。
正直、ちょっと安っぽいと感じる部分があって買う気には
ならなかったけど、量販する車としては上出来じゃないかな
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 19:12:22 ID:UX1Da1DF0: 結局BMWオーナーは何人ここにいるんだ？
ノﾞ

GOLF乗り？　アルファ乗りいる？
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 19:15:10 ID:zfNbVNsC0: (ﾟДﾟ)ﾉｧｨ
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 19:38:07 ID:xvxLtLGy0: １も３もかわへんかったでえ
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 19:46:09 ID:yGHWLGnd0: >>585
３シリーズ（E46，６気筒)をゲタ代わりに乗り継いで、２台目。年間２－３万Km走る。

>>575
> 1尻はとにかく重すぎる
> 小型車のスポーティーさはエンジンパワーよりも軽さに尽きる

確かに、重いね。。。
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 20:01:22 ID:hs/nOHTR0: BMWというメーカーはとにかく頑固
BMWブランドでは、絶対にFR（M1なるミッドシップはあるものの）、
ミニでも、あくまでも、良い点悪い点含めて、ミニの伝統の枠内で作る
これが熱狂的なファンを生む最大の要因だと思う。
プレミアムと言いつつ儲けのためなら、何でも作るメルセデスとの最大の違い。
オレは、ゴルフクラスでもFRで勝負に出た1シリーズは高く評価したいし、
乗り味、スタイルともにさすがBMWと唸らせるものは十分にあると思う。
ゴルフは、同じセグメントのクルマではあるが、1シリーズとはすべてにおいてコストが
かかっていない
1シリーズと日産のティーダやトヨタのカローラランクスと比較するのと同じ
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 20:23:43 ID:zfNbVNsC0: >>582
納車したらかわいがってね～
しばらくするといろんなところがなじんで
よくなってくるよ
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 21:18:34 ID:CqHkW3AA0: >新しいゴルフGTIと1尻との勝負は、ついたのも同然だろ？
　
根本的になんで比べなきゃならないか不思議。ＢＭのﾃｲｽﾄが好きな人が１選ぶんだろ？
ゴルフ好きなら、ゴルフｽﾚで熱便ふるってればいいじゃん。

ここ１ｽﾚだよ？
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 21:27:22 ID:kjqo+0bP0: 私はゴルフと較べて１２０を購入したわけではないのでわからん。
最近自分の欲しい車のイメージにあまりにフィットしていたので購入。
購入する時ってぇのははそんなもんじゃないのか？
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 21:52:47 ID:euRlFTOQ0: オレはゴルフ5のレザーパッケージと120スポーツサスを試乗して
結局どちらも買わなかった。
ゴルフはあまりにも実用一辺倒で何の魅力もない車でガッカリだったし
120はエンジンは期待したわりに平凡でクパーSの方がマシだった。
挙動もスポーツサスのせいかも知れないがアンバランスで突き上げが酷い。
ATのせいでリニア感にかけるトルクの伝わり具合でワインディングが
つまらなくなりそう。
ハンドリングがまあ合格かと思った。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 22:02:43 ID:kjqo+0bP0: 前の車が２８０ｐｓターボだったんで、パワーに関してはまるで
期待していなかった。ハンドリングについては、おそらく国産はきりはじめを
鈍くしているのではないだろうか？クィックステアリングだったけど
１２０のほうが鋭い感じだった。サスは少々突き上げがきついかなと
思った程度。ま、ひとそれぞれってことですよ。
595 名前：531 ：2005/05/18(水) 22:12:33 ID:H3+HfIP20: なんか１日経ってみたら凄い事になっているね。
ちなみに自分の今の所の候補は116です。
このスレで130待ちみたいな事が書いてあったけど、自分は130はいらないです。
3尻の試乗で感じたのだけど3000ccだと確かに低速からもトルクにまかせてグイグイ加速するけど本当の美味しいパワーバンドの回転域は普段は使えないし、使ったとしたら免許がいくら有っても足りない。
街中で走っている限り、サーキットではないから0.1秒を競う訳では無いし絶対的なスピードは低くてもエンジンのフィーリングとか運転フィーリングとか自分の遊び心を満たしてくれそうだからです。
見積もりの結果、オプションをつけたら軽く400万をオーバーしてしまった。
まあ予算５００万以内と思っていたので、こんなものかなと思っています。
ちなみにランクルに乗っていて、116はセカンドカーです。
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 22:15:04 ID:JoS898Tx0: 330に載ってます。
買って2カ月で免許がふっとびました。
今は高速でも2000回転以下、燃費はコンスタントに10km以上です。

でもつぎは130がほしいとおもってしまいます。
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 22:15:05 ID:3+b3e3Oi0: >>594
>>ま、ひとそれぞれってことですよ。
そう言うことですね。それぞれがたのしめばいい。
なんで自分の意見と合わないと言うことで相手を批判する書き込みが多いのかな？
それぞれ意見が違うの当たり前なのに。
何でそれを認めた上での発言が出来ないのかな？
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 22:43:07 ID:8JGC8z4R0: >>597
簡単なことですよ。
１尻に興味ない人が暇つぶしに来てるんでしょう。
興味ある人で地道に真面目に話して行きましょう。

皆さん、煽り耐性を。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 22:45:21 ID:aSr+OVeG0: そりゃゴルフがガレージにあるのとBMWがあるのとでは全然気持ちが違うっちゅーの
BMW買ってゴルフにすりゃよかったとは思わんだろうが、その逆は多いにあると思う
クルマ選びなんて、ほとんどの人は絶対性能などのハード部分よりも、気持ち的なソフトの部分のファクターのほうが
多いと思う
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 23:03:36 ID:dx76kFbh0: >>594
漏れも前車は２８０ＰＳターボ車。
今考えれば、確かにパワーがあって刺激的だったが、
楽しくて感動的な車では無かった。何せサーキットでの
速さに全てを賭けた車だったので、ハンドリングや内装の
質感はいまいち安っぽかった。
それに比べて今の１尻は良いよ。
ゴルフとも載り比べたが、楽しさは１尻の比ではないと
おもた。
セールスの対応レベルもゴルフよりＢＭＷのほうが高かった。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 23:12:52 ID:3+b3e3Oi0: >>600
でも、２８０ＰＳのときはそれはそれで、価値見いだして買ったんだと思うんです。
人それぞれでもあるし同じ人でも年によってとか家族構成の変化なんかで変わってくるもんとおもいます。
わたしも、以前はパワー命、ＭＴ意外は車じゃない、パワステ、パワーウィンドいらね、後ろのドア不要じゃ
乗りごごち何それ？みたいな乗りで車に乗ってましたが気がつきゃ結婚して子どもが出来てディーゼル、ＡＴ、７人乗り・・・。
デモでも昔を忘れた訳じゃない。で、検討したのが１私利、Ａ３ＳＢ、アルファ１４７。
>>600サンの選択はとっても正しいと思う。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/18(水) 23:26:21 ID:jOYcMaK50: ムーヴより早けりゃええやん。
購入理由はそれだけ。
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 00:43:50 ID:U0R6QKiv0: １も３もかわへんかったでえ
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 01:13:09 ID:8J9rW4VY0: 本当のテーマは1か3かなんだけどな。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 01:31:02 ID:Taamadjg0: 1なら116
3なら330
どちらを買うかは懐次第
4気筒なら、116のエンジンが一番軽く回り車体の小ささとあいまって軽快で楽しい
6気筒なら、3リッターの芳醇な味わいは他では味わえない魅力がある
どちらを買っても、「駆けぬける歓び」は十二分に味わえる
私なら、MTは無くとも、優れた6速ATのステップトロニックを駆使しして
エンジンの回りと軽快な走りを楽しむ「駆け抜ける歓び」を味わいたい
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 03:12:36 ID:8J9rW4VY0: 別に1は思っているほど小さくはないけどね。かなり重量もあるし。
やっぱり1600ccで軽快に乗るというなら車重1t、それは現実問題として無理だと
しても、せめて1.2tくらいにはしてもらわないと。
1でもベストはやっぱり130だと思うな。116はBMWの雰囲気を味わうクルマか。
そういう意味ではやっぱり初代ロードスターはすごいと思う。
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 05:37:54 ID:OMdXytFF0: >>605
316を１年半ほど所有していた．116とほぼ同じ馬力，車重だけどかなり軽快だった．
カタログ上の数値ではアルテッツアに負けるけど，いろは坂では軽くパス出来た．
６気筒に乗り換えたあとでも，316が恋しくなった．
インテグラに乗っていたことも有るが，316の方が，軽快で楽しい気がした．
多分実際のタイムだとインテの方が速かったのだろうが．．．
116は乗ったことが無いが，SDモードでエンジンを回して乗ったら
とても楽しそうな気がする．

６気筒は，たまたま，320i（E46）にした．納車直後は，もそっりした加速で，
何処が良いのってかんじだったが，慣らしが終わり，１万キロを過ぎた頃から
本当に快適に回り始め，２万キロを過ぎたらとても良い感じになった．後期の
ある時期から軽量ホイールのエイプソイドが標準仕様で装着されているので，
加速のもっそり感はない．アクセルを踏み込むと6000回転まで滑らかに回転が
上がっていくので心地よい．．

330はもりもりと沸き上がる様なトルクを感じて，魅力的だが，一般道だと，
使うチャンスが少ないから，フラストレーションになりそう．余り売れてないけど，
325（E46)がベストバイの気がした．E90は，まだ様子見かな．．．
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 09:18:56 ID:PkYAk2ijO: 彼女が、買うならサンルーフをつけろと言う。
でも、20ｷﾛ重くなるんだよなあ。やめておいた方が良さそうだが…。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 09:22:50 ID:jtaqNT3W0: >>605
> 私なら、MTは無くとも、優れた6速ATのステップトロニックを駆使しして
> エンジンの回りと軽快な走りを楽しむ「駆け抜ける歓び」を味わいたい

で、あなたは今何に乗っているの？
610 名前：605 ：2005/05/19(木) 09:47:53 ID:jMQV48NY0: 脳内では最近出たM6だが、現実はFITにBMWのエンブレムつけて乗ってる。
１もFITもかわらへんかったで～
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 12:02:00 ID:Cp5vc4p0O: >610
んまぁがんがれ「や～」
立ちバックもなかなかイケる「で～」wwwww
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 12:48:53 ID:tWKfM/Sp0: >608
重量が増す弊害はもちろん、車体の最も高い位置に重量物が追加されるかたちになるので
重心が高くなり、運動性能にも若干の影響がでる
ヘビースモーカーで常に空気入れ替えをやりたい人意外は百害あって一利なし
付けても面白がって開けるのは納車ひと月あたりだけ
あとは、風の巻き込みがうっとおしくなり、開けなくなるよ
1シリーズでいえば、サンルーフのお金をスポーツシートなどにした方がよほどと
長い間充実した気持ちになれるよ
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 15:56:21 ID:zKaRDVsy0: >>612
俺は逆だ。昔はまったく同じ意見だったが、
父親がサンルーフ付き乗っていて、すっかり虜になった
日除け開けてるだけでも、かなり良い

>>608
ということで、彼女さんと一緒に乗ってみたら？
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 17:32:51 ID:3bKHFVtR0: 脳内彼女の助言など無視しなさい
自分が買いたいものを買うのが一番いい
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 19:06:34 ID:wfTPKAdL0: 試乗車あがりとみられる120のアプ中古がいろいろとＤの店先に並び出した
そこそこＯＰ付いて330～350なので、色や付けたいＯＰが合致すれば118の新車よりも随分お得
ただし、ほとんどの色がシルバーもしくはクオーツブルーなんだが。。。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 19:09:46 ID:jtaqNT3W0: おりはそのくちで買った。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 22:18:21 ID:vaj2OaT00: ＢＭＷの中古乗りって多いんね
まったくもって
１尻より３尻って言ってる香具師ほどそのくちなんやね　きっと
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 22:42:17 ID:jF7t6Npi0: >>617
あんたはなんに乗ってんの？
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 22:42:26 ID:TLslaZ4C0: レクサスＩＳ＞＞３尻＞＞３尻中古＞＞＞＞＞１尻
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/19(木) 23:11:19 ID:fk4qk9vd0: なんかトヨタ人が紛れ込んでるよｗｗ
621 名前：608 ：2005/05/20(金) 09:13:12 ID:dpPIk9c1O: レスｻﾝｸｽ
>>612
やっぱそうだよね。でも普段から理屈っぽいと思われてるからな、
「天井が重くなるってことは…」なんて言ってもｽﾙｰされそうだ。
>>613
昔ｾﾘｶのサンルーフ付きに乗っていたくらいで、サンルーフそのものは結構好き。
近所のディーラーに二人で試乗してきたんだけど、
そこにはサンルーフ付き1シリーズは置いてなかった。
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/20(金) 22:51:52 ID:ivxJZdLm0: 夏からスイス勤務。出張がてら勤務地の下見に行ったら近くにBMWのDラーがあったので
冷やかしてみた。そしたら130iが今からオーダー可能ってんで真剣に悩んでる。
納車は9月からだがな。

それにしても、ヨーロッパはMTがスタンダードだから(･∀･)ｲｲ！ね。当然全グレードで選べるし。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/20(金) 23:09:39 ID:KD7qhifd0: せやな！せやな！
1尻買うんやったらやっぱり誰がなんと言おうと130やな！
624 名前：ただのBM糊 ：2005/05/21(土) 03:50:41 ID:ykMyd8dqO: 現在318iﾂｰﾘﾝｸﾞ糊ですが激しくnew直6ｴﾝｼﾞﾝを味わってみたいですo(T□T)o
買い替えるとしてもnew325iだと､ちょっと大きそう…なので130iが､かなり欲しいと考えてる今日この頃…
値段はnew325iくらいなのか?new3ｼﾘｰｽﾞの320iと330i価格差を考えると120iの125万円高?だとすると580万くらい?ちと高いか?(-_-;
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 08:13:40 ID:hirBQD/x0: >>624
結果として130はオプション満載で550万円くらいになるだろうね。Mspなら580
万円くらいか？
お金があるなら、素直に325にしておいたほうがいいと思うよ。スペックだけ
見ると大きそうだが、意外と取り回しはいい。この辺はFRの長所が出ている。
マグネシウムを多用しているおかげで、6気筒車のバランス、ハンドリングは
かなり向上しているそうだ(乗り込んでいないのでここは伝聞)。
新325、330のMspあたりは究極の万能カーになるんじゃないかな？

130だけでなく1全体にいえることだが、1シリーズは旬の短いクルマだ。
デザイン的にも、構成的にも。
5年後には家族ができていそう、子供も大きくなっている、という人は多かろう。
7～8年と長く乗るなら、やっぱり3シリーズ、特に6気筒車だな。
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 09:12:06 ID:S2w2p8we0: せやな
やっぱり３尻おやじセダンやな！
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 09:23:29 ID:5aIxxGK80: 1も3も.......
ではなくて、今後TIなくなってしまうのは痛いな。
E90　325TIなんて出せば１と３の間の丁度良いところなんだがな。
628 名前：60代のおっさん ：2005/05/21(土) 09:58:34 ID:PT535TQP0: 新３尻iの販売開始と共に、tiはヨーロッパも日本も順次販売終了になりましたね。
629 名前：ただのBM糊 ：2005/05/21(土) 17:36:52 ID:ykMyd8dqO: 625
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありが㌧です
そういう事ならnew325iﾂｰﾘﾝｸﾞを検討してみます
多分ｾﾀﾞﾝとの価格差を考えると550万くらいになると思われるので…
Mｽﾎﾟにするかは微妙(-_-;
今の318iﾂｰﾘﾝｸﾞはﾉｰﾏﾙの足ですがﾊｰﾄﾞに峠攻めたりｻｰｷｯﾄ走ったりしないので…自分には､この足が合ってるのかな?とも…
new3ｼﾘｰｽﾞの実際の車輌感覚がデカく感じないか…今度ﾃﾞｨｰﾗｰで試乗して来てみます
ついでに興味本意で1ｼﾘｰｽﾞの試乗も…
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 21:13:16 ID:Gokh+uA50: 118に乗ってきたけど、バイブレーションも多く、低速トルクはあるものの
4気筒らしい軽さもなく妙にモコモコした感じで、シャシーはいいものの
エンジンは全くBMWらしくなくがっかりした
120も残念ながら同じような味だから、現行モデルでは116が価格も安いしエンジンも
トルクは薄いものの4気筒らしい軽快な回り感で一番好感を持った
やはりどうもバルトロというものがいまいち馴染めないなぁ
新しい3リッター6気筒のバルトロもこんな感じだったら、悲しい
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 21:50:56 ID:tiGiOLo60: そうなん？
明日納車なのだが、そう言われるとすこし悲しい。

エンジンが主張していないと言われればそうかもしれないね。
私は２８０ｐｓターボからの乗り換えなので全く期待してない。
試乗の時にもエンジンはあまり気にしなかった。ついでにバイクにも
乗ってたりして馬力もそんなに変わらなかったりしてｗ
アクセルのつきもターボに較べているのでそんなにラグらしき
ものは感じなかった。むしろちょっとオフの時などよかった。
あとハンドルが軽かったのだけは非常に印象深く覚えている。

いずれにしてもエンジンが突出した車ではないと思う。
私が購入を決めたのは、スタート、ハッチバックの開けるところとか
そういったものに代表される何か。

長く付き合えるかどうかはわからないが、これからですね。
１尻ライフは。
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 22:43:55 ID:Gokh+uA50: >631
いや～わり～わり～ｗｗｗ
走行距離が1900キロそこそこのかなり新しい新車だったから
エンジンだけじゃなく、足も、16インチなのに以前乗った17インチでスポーツサス仕様の120よりも
硬かったので、まだあたりがついて無い状態だったんだろう
スポーティー感は正直薄いけど、がっしりとした質実剛健な昔風の西ドイツ製セダンとしては
いいクルマだと思う
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/21(土) 22:46:41 ID:6bgppY5x0: >> 631
慣らしが終わって，1－２万km，運転してから判断するのが吉．

エンジンに当たりがつく前と後で，バルトロエンジンのフィーリングは
全然違うよ！
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 09:24:02 ID:4fgXkIqb0: 現行tiのワイパーゴム変えたいんだけど、
オートバックスとかに合うやつ売ってる？
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 09:55:37 ID:JD8ZrIJHO: 売ってるYO!
636 名前：１１６乗り ：2005/05/22(日) 14:31:19 ID:RFZUeXAs0: 皆さんのオイル交換時期は？
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 16:25:20 ID:AX+ihW/c0: >636
ユーザが特別に何かエンジンに改造を加えたもので無い限り
メーカー推奨のタイミングでOK
638 名前：636 ：2005/05/22(日) 16:50:19 ID:RFZUeXAs0: ＞６３７
ありがとう。

新車でも早めに交換しなくてもいい、と聞いてても気になったので。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 17:03:12 ID:WIxKA1sL0: どの車でも3000㌔ぐらいで重たくなるな。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 20:51:44 ID:2LmNJnUL0: 120i乗りです。RX-8から乗り換えて、他の車乗ったこと無いので良く分かりませんが、
慣らしを5000km行いましたが、エンジンがすごくモッサリした感じでアクセルかなり踏んでしばらくしないと加速感がありません。

高速などでも、床まで踏むことがしばしば、
前の車のときにこんな踏み方したらそれこそリミッターのお世話になってしまいます。
ディーラーに見てもらった方が良いでしょうか？
120乗りの方、ご意見ください
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 21:02:25 ID:expw13Id0: やっぱそんな感じなんだ。
オレは昔ti乗ってたけど、BMって国産から換えると出足悪いね。
遅いし操作系激重だから街中ではストレス溜まるか？
高速は安定してるけどね。
116はハンドル軽いらしいけど、設定が違うのかタイヤのせいか？
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 21:10:45 ID:Mfw1CaGY0: メルセデスの新しいモデルのATでも最近はスノーモードでないと
1速発進なのに、まだ、BMWは2速発進なのかな？
BMWの出足が悪いんじゃなくて、現在の1シリーズのパワーウェイトレシオを
見れば分かるけど、車重に較べて、エンジンの出力が、シャキシャキとスポーティーに
走れるほど無いというだけ
そのあたりが我慢できないという人は、330もしくは、来春国内納車開始予定の130に
すべきだと思う
643 名前：640 ：2005/05/22(日) 21:14:31 ID:2LmNJnUL0: タイヤはパンクしないやつが付いているみたい。
営業の人から聞いたんだけど、後でタイヤ取り替えるとバランスが崩れるが
1シリーズの場合、最初からパンクしないタイヤ向けに開発されているので、
普通の高性能タイヤ着けているのと変わらないらしい。

まあ、スピード出てないし、まだ峠とか走ってないからハンドリングの不満は出てないけど、
渋滞していないときの街中でストレスを感じる。
文句ばかりで申し訳ないが、シートも2時間くらい乗ってると腰が痛くなるし、、、、
何か工夫して乗らないと難しいね

あ、でも、クラクションの音は（外車だ～）って感激した
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 21:19:51 ID:fuZGzp+p0: >643
レポート乙。

>タイヤはパンクしないやつが付いているみたい
パンクしないんじゃなくて、パンクしてもしばらく走れるタイヤだよね。ランフラットタイヤ。
ガソリンスタンドなどでパンク修理はできないから、交換になるんだろうけど。
645 名前：640 ：2005/05/22(日) 21:23:34 ID:2LmNJnUL0: >>BMWの出足が悪いんじゃなくて、現在の1シリーズのパワーウェイトレシオを
>>見れば分かるけど、車重に較べて、エンジンの出力が、シャキシャキとスポーティーに
>>走れるほど無いというだけ

ドイツ車はチューニングが上手いからカタログスペック以上のパフォーマンスが出ると
よく聞いててそれを信じてしまいました。

そういえば燃費もRX-8よりはるかに良いです。ガソリン値上げしてるからラッキーです。
まあ、予算的にも120でいっぱいいっぱいだったし当分買い替え出来ないので今の車で満足するしかないですね。

手の届く範囲の憧れの車はNSXとBMWなので、
中古のNSXにしようか、BMWにしようか迷い、維持費等ランニングコストの関係で120にしました。
次はBMWはなさそうです。無理してでもNSXにしとけばよかったかな？と思ってしまいます。
646 名前：60代のおっさん ：2005/05/22(日) 21:58:32 ID:3rOKzTYZ0: >>643
>クラクションの音は（外車だ～）って感激した

40年前の日本車と良く似た音ですよ。

>高速などでも、床まで踏むことがしばしば、
>前の車のときにこんな踏み方したらそれこそリミッターのお世話になってしまいます。

BMW車は１尻だけでなく５尻や３尻でもｺﾝﾋﾟｭﾀー学習機能付のシフトチェンジになっているので、
普段ｴﾝｼﾞﾝ低回転ｼﾌﾄｱｯﾌﾟのおとなしい運転をしていると、
ｴﾝｼﾞﾝ低回転ｼﾌﾄｱｯﾌﾟ運転を学習してしまっているので、
急にﾌﾙｱｸｾﾙをしてもｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしませんから急加速しません。
暫く急加速運転で学習させれば低いギアを選択するようになるので加速がよくなります。
その代わり常にｴﾝｼﾞﾝ高回転のモードで走ることになります。

普段おとなしい運転で、急に急加速したい場合には、
スポーツモードのマニュアルギアチェンジにして運転しなければなりません。
120iでは車重1.3ton2Lｴﾝｼﾞﾝとしての急加速が楽しめます。
647 名前：60代のおっさん ：2005/05/22(日) 22:08:28 ID:3rOKzTYZ0: >>643
120iは６速なので、スポーツ走行時のギアは１～４速が良いと思います。
５～６速はオーバートップではないかと思います。販売店で確認して下さい。
E46３尻では５速なので５速がオーバートップになっています。
ﾍﾞﾝﾂSLK350は７速で６～７速がオーバートップになっていましたから。
648 名前：640 ：2005/05/22(日) 22:12:25 ID:2LmNJnUL0: >120iでは車重1.3ton2Lｴﾝｼﾞﾝとしての急加速が楽しめます。
当然スポーツモードですが、アクセルかなり踏んでも少しタイムラグがあり加速し始めるという感じで、
旧加速とは程遠いです。
もしかして、私の固体だけならディーラーに持っていってみようかとも思いますが、
比較対照が前に乗っていたRX-8だし、こんな話にディーラーが耳を傾けてくれるかどうかも分かりません。
でも、乗ってて確かにストレスはあります。
排気とかコンピュータとかでパフォーマンスを改善するか、お金ためて買い換えるか考えようと思ってます。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 22:24:06 ID:M4Aa0WX+0: なんでこんなバカが育つんだろう
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 22:44:58 ID:MoM5mdka0: RX8みたいなスポーツカーと比較じゃ差がありすぎるだろうけど、
街乗りも苦手ってところ引っかかるね。
BMならちょっとしたセレブの真似事もできるけど、実質取るなら他の選択肢も沢山ある。
ニューMINIなら一番良いヤツ買えるし、ゴルフもあるし。国産ならかなり良いヤツも。
651 名前：640 ：2005/05/22(日) 22:53:13 ID:2LmNJnUL0: >>650
自分の乗ってたRX8がそこまでいい車という認識が無く、市場もせずに期待しまくりで120を買いました。
で、慣らしが終わったらどんどん良くなるという話に期待しつつ慣らして、早5000km
深夜の国道で赤信号からの加速で国産の中型セダンにも置いて行かれてしまっています。
東北自動車道など、大きく長い直線では最高速乗ってしまえば問題ないのですが、
街乗りはもっさりしまくりです。
そこで、他のオーナーさんのお話を聞きたかったのですが、
>>650さんの120はアクセルと加速のタイムラグ、加速感にストレス感じることありませんか？
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 23:09:49 ID:MoM5mdka0: ごめん、僕>641の元ti乗りです。
やっぱ新型でもメーカーの性質みたいなもんは簡単に変わらないんじゃないのかな。
ドイツ車2000級の走りはだいたいそんな感じでしょう。
旧ベンツAもモッサリらしいよ。ゴルフ持ってたけどtiよりは良かったけどモッサリ。
1シリーズの惹かれるところはデザインでしょ！ドア閉めた密閉感も良いと思うし。
ドライビングポジションもスポーティーでしょ？
高速使っての長距離は逆に国産より安定してた。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 23:11:27 ID:qOeMFRqc0: なんかBMWに妄想いだいてるんじゃないか？
別にターボ車より優れた加速などするはずもない
普通のNA2Lの加速するだけ
そのもっさりという感覚は主観だから想像するしかないが
どこかで試乗車の120iとでも乗り比べれば？

買う前には試乗くらいするのがフツーじゃなか？
654 名前：653 ：2005/05/22(日) 23:28:15 ID:qOeMFRqc0: RX8はターボじゃなかったな
その部分撤回
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 23:28:19 ID:1AYbDPlT0: >>637
最初はオイルに不純物が混じるから３ヶ月点検あたりで
交換したほうが良いと聞いたことがある
ホントの所どうなんだろ？
詳しく解説できる人ヨロシク。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 23:28:37 ID:2LmNJnUL0: >>652　>>653
ありがとう！
NSXを諦め買うときには選択肢は120しかなかったので試乗はしませんでした。
2000ｃｃクラスのフィーリングってどんな物か分かりませんがそんなものなんですね。
ありがとうございます。前の車は確か1300cc位のターボ無しでしたが、ロータリーでした。
まあ、良い経験をしたと思い諦めます。
ありがとうございました
657 名前：60代のおっさん ：2005/05/22(日) 23:38:08 ID:3rOKzTYZ0: >>651
妻がRX8を一時ほしがっていたので販売前の展示会にも見にいったのですが、
RX8を120iと比較するのは間違っていますよ。
比較するなら330iMsport(E90未発売)ですね。130iMsportが出ればいいのですが。
ただ高速道路での160km/h以上での安定性は120iのほうが上だと思いますが。

ﾓﾅｺF-1大混乱中。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 23:39:26 ID:Mfw1CaGY0: ライコネンの価値
BMWが２－３
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/22(日) 23:49:29 ID:Mfw1CaGY0: >655
その噂を信じるか？BMWというメーカーを信じるか？
さぁ君はどっち？
660 名前：60代のおっさん ：2005/05/23(月) 00:01:30 ID:3rOKzTYZ0: >>650
RX8の210psﾀｲﾌﾟはスポーツカーではないです。
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:06:42 ID:ovnuaqGo0: 何で言い切れるんだ？ｗ
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:09:19 ID:65gnSWnw0: >>640
あなたの場合独車ならゴルフＧＴＩを買うべきだったな。
ゴン太トルクだから街中や同じ踏みしろなら８より圧倒的に速い。
８はトルクは普通のセダンだが、踏めば踏むほどパワーが出るエンジンだから違和感あるのも当然。
その違和感は前車との比較からくるもので、１尻には何の問題もない。
強いて言うならばあなたの経験不足、せめてカタログスペックぐらいは読めるようになりましょう。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:12:06 ID:fzcWoSRc0: 直線的な速さを300万円台で追求するなら
せっかく日本に住んでるんだから、ランエボかインプSTIを買いなさい
速さだけで見れば、欧州では最低でも800万クラス以上のものはある
個人的な感想はチラシの裏にでも書いとくんで、興味ある人は、
120とその２車をディーラーで乗り較べてみそ
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:16:34 ID:wx5FoLJH0: 俺っちは速さなんかどうでもいいと思ってます。
別にスタートダッシュで国産に負けようがそんなの興味ないし。
ＢＭＷだから買ったわけで。
665 名前：60代のおっさん ：2005/05/23(月) 00:27:15 ID:w+429SG30: F1 bmwが２位３位になった。
666 名前：60代のおっさん ：2005/05/23(月) 00:29:40 ID:w+429SG30: >>661
足回りがやわらかいでしょ。８の250ps６MTはスポーツカーと思う。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:31:36 ID:uOoEFJW50: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:32:06 ID:fzcWoSRc0: ＞664
とはいっても遅くBMWはみっともないぞ
本当にBMWを好きな人は悪いことは言わんから、最低でも330以上を買え
買えないというのなら、ゴルフGTIでもレガシーでの他車を買ったほうが
運動性能的には幸せになれる
現行の1シリーズは、残念ながら、なんちゃってBMWと言われても仕方ない
動力性能しかない
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:41:42 ID:fVojmP690: >>668
BMWは速いという妄想注発見
こういうヤツ多くていやになるな2chだけに(w
もっと大人になれ
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:47:22 ID:hvQ8bUUV0: だいたい速さ求める人が1尻買うか？
速さ以外のものを欲しいから買うんでしょ。
わかってないよ。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:51:44 ID:fzcWoSRc0: ＞669
BMWは早いと妄信してるわけじゃねーだろ
遅いBMWはダメだと言ってるだけだろ？
どうせチンケな1シリーズとか316とかにしか乗れない可哀相なヤツが
自分を納得させてるだけのひとりごとだろうが
あんたこそ情けねーよな
誰もM3やM5を買えなどといってねーのに
今日、330くらい普通の人なら買えるでしょーに
672 名前：640 ：2005/05/23(月) 00:55:46 ID:FM9hLiNv0: 少し、荒れてしまって何だか申し訳ありませんでした。
本当は120乗ってる方のフィーリングの感想とか聞ければ自分の車の固有の
問題かどうか判別できるかと期待していたのですが、皆さんの書き込みが大変参考になりました。
ありがとうございます！！

結局、”120は街海苔ではもっさりしていて当然”ということですね。
私は、RX-8が凄まじい加速をしていたとは、思ってなく、120があまりにももっさりしてるので、
自分の車だけ不良品掴まされたのかと、少し不安でしたが、
120はそういう車らしいので、何故か安心してしまいました。
この件は、皆さんの書き込みのおかげでスッキリしたので終わりにしましょう。

他の部分はまだ、慣らし明けで激しい走りをしてないので分かりませんが、
加速で萎えてしまって攻める気なくしていたところです。
もう少し様子をみてみます。

前の車より良いところ、劣るところ色々経験してみます。
ありがとうございました。
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 00:57:38 ID:fVojmP690: >>671
なんで遅いBMWはダメなんだよ？
664は気にしないといっているのに
それになんで1シリーズとか316がちんけなんだ？
そら330くらいは手がとどくってなもんだろうけど
330乗ったって直線じゃあいろんなのに負けるぞ？
所詮他からの視線気にして車選んでるん見えっぱりじゃねえのか？
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 01:03:41 ID:N1phbsd20: >>672
BMWを買えない僻み
1シリーズを見下している3シリーズ乗り
1シリーズが最高だと思っている
まあ色々居るわなｗ

試乗しないで買ったってのが一番の問題だと思うけど、個体差では？との疑問が有るなら、
ディーラーに事情を話し試乗車にでも乗らしてもらったら？
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 03:59:52 ID:ayY1pnm20: エンジンとシャシーの絶妙なバランスこそが「駆け抜ける歓び」を生み出す
シャシーに見合ったバランスのエンジンを積んだモデルでないと本物の歓びは味わえない
現在の１および３の台車には、3リッターエンジンこそが現行ラインナップでは一番相応しい
エンジン単体を心から味わいたいなら、次期Ｍ３を待て
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 09:43:38 ID:33LC+7bc0: >640
は街中で何をしたいんだ？
シグナルGPして勝ちたいんか？
世の中には変わった奴が多いな(´･ω･`)
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 11:58:39 ID:T6V6OifF0: 思いのまま加速する愉しみを味わいたかったんじゃないの？
１尻だからといって、みんながみんな街乗り専用車ってわけじゃないと思うが。

>>675
130がオススメということですね
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 12:05:16 ID:T6V6OifF0: しかし試乗もせずに買う人って多いのかね…
試乗しないで116契約して、納車前に120に変更した人もいるそうだし。
※試乗車乗ってみてビックリしたらしい。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 12:27:06 ID:phBmvqJ10: 試乗もせず買うのがどうのとか言っておいて
なぜみんな試乗もしてない（できない）130を勧めるの？
良いエンジンを積んだら名車確定？
面白い人たちだね。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 12:33:28 ID:/bMIkH400: >>679
BMWを妬んでる香具師に論理もへったくれもあるわけないじゃん。
頭が弱いだけでなく病んでる人はスルーでいこう。
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 12:53:14 ID:M0+vFXLN0: １
682 名前：１１６乗り ：2005/05/23(月) 12:58:11 ID:M0+vFXLN0: 女性の試乗なしで新車買う人が回りに多いのにビックリ！したことがある。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 13:01:49 ID:u9+9PhO70: 3リッターの新しいバルトロ付き六発は、4発同様のモコモコ感が残ってて
古い物のほうが断然気持ち良いよ。
バルトロという技術は、直噴化せずに排ガス浄化や燃費効率を高めるものなので、
エンジンの回りの楽しさは、だいぶスポイルされてしまったように感じるな。
おそらくBMWもそのあたりは当然気付いてるはずなんで、2～3年熟成すれば、
以前の6発に相当近づくと思うが。
速度無制限がどんどん少なくなり、巡航速度も落ちてきているアウトバーンの国、
ドイツでも、燃費や排ガス性能を無視できなくなり、それらを重視するため、
より低い回転でトルクを発生させる性格のエンジンが主流となりつつあるので、
シルキーに高回転まで回るものよりも、多少のモコモコ、モッサリ感があっても
中低速での太いトルクを得られるエンジン特性になるのは、仕方ないというか時代の
流れなのかな。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 13:16:53 ID:65eUnIZ+0: >>683
なんに乗ってそういってんの？
雑誌の受け売り？　いらね。
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 13:30:02 ID:u9+9PhO70: ＞684
アルファ156GTAだよ。
嫁がBMW好きなんで、嫁用の１を見に行ったついでに、乗せてもらった感想だよ。
GTAの前は、330ユーザだったよ
BMWのシャシに、アルファのエンジンを積んだクルマがあれば最高なんだけど。。。
BMWは愚か国産すら買えないような貧乏僻み厨にマジレスする必要はないんだけど
根が律儀なんでねぇ。
686 名前：02318TIMT ：2005/05/23(月) 13:35:46 ID:NrvO8Llt0: >>640
RX-8からの乗換えだとキツいねぇ。
スポーツセダンというよりもスポーツカーに近いからなぁ。
しかもセダンの使い勝手もギリギリ備えているし。

自分の車に納得いかないようなら、試乗車と比べてみた
ほうがいいよ。もしも自分の120が明らかに出足が悪いよう
なら、サービスに運転させて確認してもらといいかも。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 13:43:08 ID:itZ+Fr670: >>685
なるほど、それでＭはバルトロ採用しない訳ね。
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 14:21:26 ID:65eUnIZ+0: >>685
オーナーだよ。
アルファスレにお帰りなさい。
そこで同じようなことを言ってみたら？
BMWのシャーシでアルファのエンジン、最高！とかね。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 14:32:15 ID:/bMIkH400: 出ましたｗ脳内オーナー。
ここのオーナーは何故か自分の車をけなしますな。
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 15:00:48 ID:65eUnIZ+0: >>689
ちゃんと685を読んで688を読んでくれないかな？あわてんぼさん。
691 名前：ただのBMW糊 ：2005/05/23(月) 15:36:11 ID:vpxY/NhLO: 私も昔ｲﾝﾌﾟﾚｯｻWRXstiからz3(2.2)に乗り換えた時｢出足にぶいなぁ～憧れのBMWだったけど大した事ねぇなぁ～｣と思いました
でも乗り慣れて来るうちに自然な加速やﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ(使い古されているかも知れませんが｢まるで自分の手足みたい｣)に惚れ2万km越えた辺りで一段とｴﾝｼﾞﾝが軽く噴け上がる様になり､ますますﾒﾛﾒﾛに惚れてしまいました
一度ｱｳﾃﾞｨに浮気した事が有りましたが今はBMW以外考えられません
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 15:37:55 ID:4yq+yHyt0: 最近のＢＭＷのエンジンには、キレがない
アルファの6発Ｖ６はエンジン自体は重く設計も古い割りには、
キレもあるし回転の軽さもあるし、回転とともに力がレブリミットまで着いてくる
リニア感もいい
ただし、シャシーは、設計も古く基本的には2リッタークラスのエンジンしか想定していない
レベルなので、パワーを吸収しきれずバタつくし、剛性不足からか、ワインディングなどでの
路面への接地感が悪い
基本的には、私はＦＲ好きだから、後輪駆動で剛性感やプレシジョンの塊のような現行１～３の
シャシーに、ロメオのＧＴＡの3.2V6を載せたら、本当に楽しいクルマになるだろうと
マジで考えるね
ただし、エンジンが重いから、ＢＭＷご自慢の50:50にするのは少し難しいかもしれないが
昔、乗ってたマツダロードスターに、ホンダのタイプＲ用の1.8ＶＴＥＣエンジンを
載せたいとマジで思ったのと同じ
693 名前：ただのBM糊 ：2005/05/23(月) 15:50:40 ID:vpxY/NhLO: 私の場合､担当のﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝが親切でｲｲ人だったのでBMW一筋になれたのかもしれません
ｱｳﾃﾞｨの担当ﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝは酷かった…(-_-;)

今ﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝの薦めで318iﾂｰﾘﾝｸﾞに乗っていますが非常に満足しています
最初は318だと､ちょっとﾊﾟﾜｰ不足じゃないだろうかと思っていましたが…ﾃﾞｨｰﾗｰﾏﾝの｢仕事柄330iに乗った直後に318iに乗る事も有るが全然ﾊﾟﾜｰ不足とか気にならない｣と言う言葉を信じたのですが､まったくその通りでした
確かに高速とかは前車のV6のA4の方が良かったらですが街乗りは圧倒的に318iの方が楽しい
何と言うか走りのﾊﾞﾗﾝｽがｲｲ(こればかりは口や文章では伝わらないと思いますが)
694 名前：ただのBM糊 ：2005/05/23(月) 15:59:33 ID:vpxY/NhLO: BMWはﾁｮｲ乗りの試乗では良さがわからないと思います
現に私も加速悪いなぁ～なんかﾓｯｻﾘしてる…と思いました

その為BMWでは長期試乗と言う制度が有り(すみません今現在も有るのかは未確認ですが…)2～3週間貸し出してくれます
これからBMWを買おうと言う人は是非利用してみて下さい(もしかしたら､このｽﾚにいらっしゃる人はBMWｵｰﾅｰで余計な書き込みだったかも知れませんが)

連投長文で､すみませんでした
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 16:01:23 ID:iB0KvspS0: >>693
君が下手か屁たれなだけだと思う。
あと、感性に欠けてるのかも。
BMWの良さが全く伝わってこない。
パワーが無くても減っちゃらダイ！としか聞こえない。
なんか、こう、もっとぐぐぐっつと購買意欲そそる書込みお願いします！！
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 16:44:17 ID:4yq+yHyt0: ＞695
可哀相だなぁ。。。
こんな書き方しちゃ～。。。。
確かに、シャシーの素性のよさは、どんなエンジンを積んだモデルでも、そう長く試乗しなくとも
クルマの運転が好きな人なら分かると思う
今乗ってる156ＧＴＡは、エンジンのオマケでシャシとボディが付いてきてるようなもの
ま、シャシは、直進安定性命のドイツ車とは、正反対の曲がり命で、本来アンダーが強く
曲がりではやや不利なはずのＦＦをサスのストロークをやや大目にとって
ロールセンターを絶妙にコントロールしながらグイグイコーナーを曲がってゆく
ロメオのシャシーも今では嫌いではなくなったが
ただし、完璧にコーナリング重視のスポーツ性に軸足を置いたロメオの足は、
時にトリッキーさも顔を出し、ドライバーの感覚を惑わせる側面もあるが、ＢＭＷの足は
決してそんなことはなく、ドライバーの意思を確実に路面に伝えるプレシジョンは
世界一だと思う
そこを第一に味わいたいのなら、116でも118でも318ツーリングでも全く問題ない
個人的には、イタリア車はスポーツカー、ドイツ車は、高品質なセダンかワゴン、
この２台をガレージに持てれば最高のカーライフだと思う
本当は、嫁用ではなく、私用に、530（バルトロなしの現行エンジン車）が欲しいところだが
そう贅沢もいってられないので、ワゴン的にも使える120を嫁用にと考えてるんだけど
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 17:27:17 ID:5Nzf7WMR0: えーと、BMW初心者の正直な感想です。
今まで何台か欧州車を乗り継いで、120が最初のBMW。

この車、確かに作りが素晴らしい。
足回り、ボディ、ハンドリング、どこをとっても他メーカーの一つ上のクラス
とタメはれるか、それ以上。値段分の仕事はキッチリやってる、と思った。
ただし、エンジンがその素晴らしさを活かしきれてない気がする。

逆に言えば、このエンジンにここまでの技術は過剰では？
要らない物に金を出したって気分がぬぐえない。
120でこれだから116は尚更だと思うんだけど。

あとトルコンATね。ATをMTと比較して良し悪しを語る気はないが、
この値段ならSMG搭載してもいいと思うんだけどな。

決して車自体は悪くないと思うんだけど、難点は難点として語りたい。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 17:39:06 ID:33LC+7bc0: お金有るならB3-Sを買いたいぜ
699 名前：ただのBM糊 ：2005/05/23(月) 17:49:48 ID:vpxY/NhLO: 695さんへ
私の文章が稚拙なのは認めますが…前にも書いた通り文章では伝えられませんし…また何故､私がわざわざ自分の車のﾊﾟﾜｰ不足の言い訳をｽﾚに書き込まなければいけないのですか?
貴方が早さやﾊﾟﾜｰ至上主義なのであればﾗﾝｴﾎﾞやｲﾝﾌﾟﾚｯｻをお勧めします(お金が有ればM5でもいかがですか?)
本気でBMW購入を検討しているなら前述の長期試乗してみるのをお勧めします

ちなみに貴方の購入意欲増進の為に書いた文章ではありません…あしからず
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 17:53:51 ID:7j4RWg4h0: >>698
ほれ。こんなのでよければ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050523175231.jpg
701 名前：695 ：2005/05/23(月) 17:58:11 ID:iB0KvspS0: >>699
久しぶり！
君の文章は素晴らしいと思うよ、分かりやすかった。
ただ、書込みの内容から1シリーズの評価より持ち主の
屁たれっぷリがを感じてしまっただけだよ。
別に俺はパワー主義者でもないが、車はある程度早くないと退屈かな。
ちなみに俺はE36の中古のM3乗り。だけど、そろそろ維持がきついんで
買い替えの季節なんだよね。
M5は中古でも流石に買えないよ。

>>ちなみに貴方の購入意欲増進の為に書いた文章ではありません…あしからず
それなら、今度は俺の購入意欲増進の為に書いてくれないか？
まってるZe！
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 18:02:19 ID:ZUITfpYR0: >699
自分では何も出来ないのに人のことに難癖ばかりつけるやつは
ほっておいていいよ

ランエボとインプだけど、エンジンや駆動システムやその制御は世界的レベルで
これらを300万クラスで売れるのは、日本のメーカーでなきゃ120％無理
特に、後輪にアクティヴヨーコントロールを持つランサーは、この種のクルマでは
機能的には世界の頂点レベルだと思う
問題は、そのすばらしい機能を入れる器が100万円級の大衆車と同じこと
ボディやシャシーのフレームの剛性、サスペンションとシャシーの組み付け剛性や精度などが
全くダメなので、特にワインディングなどで、飛ばさないと全くその真価が発揮されず
普通に走ってても、タダのウルサい乗り心地ガタガタのクルマなだけ
おそらく、このシステムをＢＭＷ級の優れたボディやシャシーに組み込むと、
やはり800万～1000万になってしまうんだろうな
やっぱりお金というのは正直で、安いものはそれなりに、コストカットされてる部分が
あるということですね。
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 18:08:28 ID:iB0KvspS0: >>702
お前何様よ？読者を何だと思ってるんだ？
>>699が何も書いてくれなくなったら責任取れよ？
俺は>>699の書込みが楽しみだったんだ！
704 名前：６６９ ：2005/05/23(月) 20:34:53 ID:X1jRRQ6a0: 中古のｍ３をお持ちなら、そこそこお金はありますね。
ｍ３みたいな自己満車オーナーは給料の殆どを車につぎ込んでしまう為、
女性からは相手にされません。
車でお金を使ってしまったので服も持ってないでしょう。
しかし、116に乗り換えれば最新型ＢＭＷオーナーとして女性からの注目度アップです。
今すぐ116に乗り換えましょう！！
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 20:49:24 ID:ed1cuEqa0: 俺が言うのもなんだが、ただのBM糊と>>704は別人だな。
奴の書き込みからは、金とか女とか低俗な匂いはしない。
多分リアルの人格も上品な奴なんだと思う。
そして、奴の人生は幸せそのもの名感じがする。そういう書き込みだった。
何で前の車がインプなのか不思議なくらいだ。

それに対して君の書き込みは、インプとかランエボが
すんげーーーーー似合いそうダベ？

俺も、自分に、気品が欲しいよ
706 名前：６9９ ：2005/05/23(月) 21:11:50 ID:MEm7iU5B0: 失礼な！リアルに対して身潰しやスバルとは・・・。
ｍ３直しながら乗ってな。あれも良い車だ。
足にスバルｒ2とか買い足せ。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 21:14:25 ID:56vxRgmC0: >>705
同意！！

公道なのに、
レース仕様のマフラーで爆音たてて、
おまえ空でも飛ぶのか？って感じのハネ付けて、、、

そんな車がよく似合いそう。。。(ww
708 名前：６9９ ：2005/05/23(月) 21:22:51 ID:MEm7iU5B0: なんであかの他人が横から同意するんだ？
しかも仲良く行を開けるクセまで似てる。
709 名前：６9９ ：2005/05/23(月) 21:24:43 ID:MEm7iU5B0: ハネを最初に付けたのはｍ３だけどなｗ
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 21:29:53 ID:ed1cuEqa0: >>669=708=709
ここは自作自演王国。人気メニューはナポリタン。

ところで
>>ハネを最初に付けたのはｍ３だけどなｗ
ってどういうこと？俺のにも羽付いてるの？
俺の心の羽はもがれてしまっているよ。もう、飛べない。
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 21:32:48 ID:hl5xuCHb0: 120糊の皆様。外のドアノブが光るのはどうですか？
夜に試乗できないからいまいち想像できなくて(;´Д`)
712 名前：６9９ ：2005/05/23(月) 21:37:16 ID:MEm7iU5B0: パソコン2台も持ってるならお金持ちじゃん。
116買って再び飛び立つんだ！
713 名前：ただのBM糊 ：2005/05/23(月) 21:38:59 ID:vpxY/NhLO: ただの言い争いになるのが嫌なので書き込む気はなかったのですが…指名されたので(^_^;
ちなみに最初に車にハマったのはMRⅡです
それまでは車は下駄がわり…荷物運び用と思っていました
MRⅡでﾀｰﾎﾞ車に魅了され究極のﾀｰﾎﾞ車ｲﾝﾌﾟﾚｯｻWRXstiでﾀｰﾎﾞ加速を楽しんでいました
が車を買い替える都合が有って…憧れ(この時はBMWの乗り味が…とかではなく恥ずかしながら外車の高級車的なｲﾒｰｼﾞで)のBMWのｵｰﾌﾟﾝｶｰZ3を買って…それ以降BMWの魅力にﾉｯｸｱｳﾄされた訳です
BMWに比べると国産のﾀｰﾎﾞ車が急にｶﾞｷの車に思えて来て(あくまでも私の感想ですから…ね)…今はBMW一筋です
本当はﾎﾟﾙｼｪとか味わった方がｲｲのかも知れませんが正直ﾎﾟﾙｼｪは高くて…

現在M3なら330iのMｽﾎﾟあたりはどうです?
E46の330iなら一昔前のM3並のﾊﾟﾜｰあるし…MｽﾎﾟならSMGもMTも選べるし…
でも中古だとMｽﾎﾟSMGorMTとか自由に選べないか…(-_-;)
新型だとMT選べないし…(ｵﾌﾟｼｮﾝでSMGを選べたっけ?)

2人乗りで不自由なければZ4 3.0iのSMGと言う手は有るか…(~ﾍ~;)
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 21:41:21 ID:7j4RWg4h0: アルピナもいいよ。（ﾎﾞｿ
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 21:55:14 ID:ed1cuEqa0: >>712
いや、俺はいつも直球勝負だからそんな姑息なことはしません。

>>713
まってたよ！もうM3は無理。中古で安いの買ったんだけど、
タイヤも交換部品も大変だよ。
維持できるんならまだ乗りたいけど、もうイッパイイッパイ。
で維持費するのがもう少し楽なのが良いね。

実は自分でも116辺り行きそうなんだけど、グジグジ、アレコレアレコレ
考えてる訳だ。ここは幸いいろんな意見があるから、最終的に買わなくても
考えてるだけで楽しいしね、

>>714
カエルカーーー！
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 22:28:25 ID:V5WVHo0S0: 330に乗っているが、正直インプレッサは欲しいと思う。
今のモデルは異常にかっこ悪いので無理だが、次期モデルでそこそこのデザイン
になったらぜひ買いたい。
そうしたら、330は5のワゴンに買い換えて、インプレッサと2台体制にしたい。
1は興味はあるが、やはり買えない。あらゆる意味で中途半端だ。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 22:37:31 ID:xqGh9axf0: >>716
なんでここにいるのよ？それようのスレがあるでしょ。いってらっしゃい。
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 23:25:03 ID:34HsZx4K0: >>715

Ｅ３６Ｍ３ってそんなに維持費がかかるんですか？
新車の１２０か中古のＭ３で妻と揉めてます。
できれば具体的に何にどのくらいかかってるか教えて
くれませんか？
程度が良さそうなやつを買おうかと考えているんですが、
劣化部品の交換が頻繁にでるような金食い虫ならちょっと考えちゃうなー。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 23:33:07 ID:ed1cuEqa0: 94年のE36M3だけど、異音がしたり水蒸気が出たり、鍵が壊れたり、
まあいろいろ壊れてくれる。それ以外に定期点検、車検時の交換部品で
40近く、エアコン周りもあると７０万位の時もあった。
俺の場合、ディーラーでやってるから、良いコネあればもう少し安くなるんだろうが、
輸入車はディーラーに任せたほうが良いとも思うのでこれくらいかかるんじゃない？
毎年軽自動車くらいなら楽に買えるよ
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/23(月) 23:43:57 ID:34HsZx4K0: >>719
・・・・・・・・おとなしく１２０買うことにします。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 00:39:42 ID:OGmZYsTk0: ＢＭＷって1尻新車より3尻おやじ中古派が多いの？
722 名前：ただのBMW糊 ：2005/05/24(火) 00:42:45 ID:Y9RphTxgO: 遅ﾚｽですいませんm(__)m
仕事しながらｽﾚ覗いてるので…

参考になるかどうかわかりませんが私の拙い経験で良ければ…(^_^;
BMWの楽しさは318で十分味わえると思います
特に街乗りは直6に比べｴﾝｼﾞﾝ重量が軽いせいかﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが軽快な気がします
最近､会社の往復でしか乗ってませんが楽しくて仕方がありません

忙しくて116は試乗して無いので分かりませんが…120なら大丈夫だと思います(多分116でも大丈夫だと思いますが)
ただ新車のBMWは､ちょっと噴け上がりとかｻｽとかが､しっくり来ないかも知れません
MTにこだわらないのなら程度の良い(出来れば2万kmくらい走っててｱﾀﾘの付いてる奴がﾍﾞｽﾄ)中古の325がｲｲかも知れません
2.2ﾘｯﾀｰよりﾊﾟﾜｰ有るし3ﾘｯﾀｰよりは噴け上がりが鋭いし…個人的には2.5ﾘｯﾀｰがﾍﾞｽﾄｴﾝｼﾞﾝだと思います
M3には乗った事が無いので分かりません…従って2.5ﾘｯﾀｰではﾊﾟﾜｰ不足と思われたらゴメンなさい…
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 00:54:52 ID:mjJrbdI+0: ３２０を買えということでｲｲ？
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 00:55:29 ID:JPRqt8tW0: 顔文字や半角カタカナを使うヤツの書き込みって、
なんか信用できないような気がするのは何故だろう。
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 00:56:06 ID:dX7qnDw10: 好きなの買うのがよい。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 00:58:24 ID:6Hc3X6//0: >>724
それは、君が3シリーズのスレも見ているからですよナハナハナハナハ
踊れ～～～（＊Ｔ@@T＊） ←これ１に見える？
727 名前：ただのBMW糊 ：2005/05/24(火) 00:59:44 ID:Y9RphTxgO: 顔文字や半角ｶﾀｶﾅは携帯ﾒｰﾙの時のくせで…(-_-;)
信頼性に欠けるのであれば申し訳ありませんでしたm(__)m

書き込みを控えます
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 02:41:37 ID:OB/Ilm/o0: >>722
> BMWの楽しさは318で十分味わえると思います
> 特に街乗りは直6に比べｴﾝｼﾞﾝ重量が軽いせいかﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが軽快な気がします

これは、本当にそう。とても気持ちいい。
４気筒（バルトロ）→６気筒（320i、2200cc）に乗り換えたときそう思った。
320iより318iがベストバイだという人も結構居た。。。

しかし、320iもエンジンに当たりがついてくると本当に滑らかに回り始める。
本当に、楽しいよ。。。

車種によって、エンジンは違うから、加速性能は違うけど、
ハンドルを握ったときに感じは、BMWに共通する感覚をうける。

１シリーズの116でも、その感覚は同じに思える。。。
自分は１シリーズ良いと思います。次は乗り換えても良いかなと思ってます。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 05:11:10 ID:68ZtVbr30: 1尻を代車で借りたがハンドル重いんだね．．．
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 09:44:11 ID:d0ePYEt20: 小さいエンジンを軽快に回して楽しむってのはいいと思うけど、１台体制の人にとっては厳しい話だよね。
ＢＭＷのプチエンジン車は大排気量に比べて安いと言っても、世間の感覚からいけば高いわけだし。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 20:01:19 ID:9hDvJifI0: BMWってのはシャシーがいいから、大排気量、大パワーのエンジン積んでも
破綻するなんてことはまったくない。
小排気量エンジン積んだほうが楽しいなんて、よほどのハンドリングオタク、
FRオタクだけ(昔ベストカーにもいたな)。もしくは貧乏人の自己正当化。そう
いう連中の主張は一見正しそうに見えるから始末が悪い。
一般人、常識人はなるべく排気量の大きいモデルを選べ。
予算の中で、最大排気量のクルマを選べば間違いなし。
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 20:16:20 ID:uFnAXwgJ0: >>731
シャーシの良さというより
ルーフの存在感を常に感じられるつくりだから。
日本車みたいにシャシー使いまわし上物変えればいい、という設計ではできない。

760はロングボディにもかかわらずボディ剛性が545と同等に感じた。
そして何より、

1尻がその7尻とドアが閉まる音(重さは圧倒的に1が軽い)、剛性、空気がそっくりなのに
ビビった。

下位モデルがかなり情けないドライブフィールになるところまでは似てほしくなかった。
130はマジで(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 20:18:29 ID:AGONwcZo0: シャシーが良くなるのはこれからだから、今買うなら中くらいの排気量が良いかと。
小排気量の116は、４人乗りする人にはちょっと。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 21:16:24 ID:vpLo05Yq0: 長距離試乗したいなあ。
116にするか118にするか迷う。
実用上は118でも120でも大差ないようなのと、130は予算オーバーになるだろうから
考えてない。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 21:23:41 ID:9hDvJifI0: >>734
そんなあなたに320。
長距離走ったら、1より3がいいに決まっている。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 21:26:50 ID:XnFVf0r/0: 130って本当に出るのかな？
万一出ても日本に入ってくるのかな？
そんなの売っても全くビジネスにならないと思うが、、、
1シリーズ乗るのは車を知らないミーハー、、だから116で充分。
確かに130なら良いだろうが、そんなものに500出せる奴は1の客層にいないから
違うの買うだろ
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 21:50:18 ID:vpLo05Yq0: >>735
駐車場の関係で、ちょっとでも短い＆幅の狭い車がいい。
3シリーズは全幅1800超えてるんでダメです。
今のクルマと変わらない全幅だから、買い換える大義名分が立たないｗ

長距離試乗ってのは、実使用に近い様々なシチュエーションで乗りたいってだけで
普段はそんなに長距離のらないです（通勤車として購入）。

なにより、１シリーズの形が気にいってるので…。今度の３シリーズはあまり好きじゃないっす。
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 22:44:33 ID:Uvvu0pBm0: >>731
雑誌で仕入れた知識ご苦労さん(w
739 名前：１１６乗り ：2005/05/24(火) 23:15:21 ID:OxltxEA/0: 二日間で出張で８５０km走ったけど（高速往復６時間）快適でした。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/24(火) 23:40:14 ID:6MnLDRYD0: 1尻購入者は貧乏人っだってよ　ｗ
3尻セダンはおやじ車だってよ　ｗ
1尻新車より3尻中古だってよ　ｗ
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 00:01:12 ID:8D45okYk0: >>737
今度の三尻個人的には結構気に入ってるけど一尻のあのデメキンのような面構え
対向車ですれちがったりするとハッとするね。インパクトあっていい感じ。
うちの家族でBMWの愛称があるのがＸ３とＸ５.デブサンとデブゴで家族内では通じてるｗ
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 13:12:37 ID:cV5nZ2UD0: 118と
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016734.html
なら絶対にこれだね
見得張り君1尻をこれでぶち抜いたら爽快だろなｗｗ
118や120のモコモコダサダサなエンジンしか作れないＢＭＷのどこにエンジンメーカーとしての
誇りがあんだろね
アウディ／ＶＷにクルマも存在感も抜かれるのは時間の問題だね
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 13:39:46 ID:JwNVZL/z0: >>742
さすがにゴルフはダサいだろ。１尻を抜いても必死感がありすぎて哀れに見えてくる。
チョイノリを自転車で抜いて喜んでいるような・・・。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 13:42:18 ID:gEMJ9PVx0: >>743
君には、「目くそ鼻くそクソのうち」という言葉を送ろうではないか。
今後も精進したまえ！
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 15:12:07 ID:Q/MYRd+j0: もはやメルセデスやＢＭＷは、チキガイのような５００馬力級のクルマで
ドイツ＝スポーツという幻想を作りだし、実際はライバル車よりも性能の劣る
安クルマに暴利を上乗せして荒稼ぎする「羊頭狗肉」そのものの商売をしている
1シリーズは、ＢＭＷのまさに「狗肉」の最たるもの
賢明な日本のユーザーはこのことに1日も早く気付くが良い
746 名前：92 ：2005/05/25(水) 15:16:09 ID:gEMJ9PVx0: >>745
ほう、日本人にもまだ目開きがいるのか。
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 15:56:11 ID:ErUS41Tm0: BMWは新しいモデルになるほど「なまくら」な感じになってゆくね
高級サルーンなら、これが上質なんだろうけど、小型車では上質というよりもダルな感じが強い
ジジィになって最後のクルマになったときには、考えたいが、今は老成したＢＭＷよりも
アルファなんかの品質や質感は劣るけど、シャキシャキしたスポーティーなクルマのほうが
やっぱり好きだな
120を試乗したアルファ156セレスピードのいちユーザの感想でした。
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 16:05:40 ID:JwNVZL/z0: >>747
年を取ると、今良いと思っていた物が・・・って感じてくる門だよ。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 16:24:53 ID:9drWZmOz0: 116契約しちまった！
納車は来月アタマを予定。
ホントに値引きナシなのね。
SFWはタダにしますと言ったが、ぜんぜん嬉しくない。
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 18:30:39 ID:jjYCzl3oO: ↑おんなじやん。うちも来月頭納車予定よ！！色何色？
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 18:33:04 ID:aFDQik440: 最近他の欧州車をダシに煽りをいれてくる国産ヲタ（たぶんヨタオタ）のレスが目だってみましたね。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 19:43:56 ID:tlYiyTXdO: >>751
ヨタオタとかくだらん単語使うな。
煽りはお前だボケ。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 20:45:06 ID:Li9LV0La0: >>747
120と比べてシャキシャキのスポーティーなのは
アルファなら147だろ？
喪前156セレスピード買っちゃったの間違いだね。
オジン臭い。
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 21:45:08 ID:zlRHa6o50: 147はガキ臭いだろ。ふつう選択肢に入れんわ。
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 22:07:46 ID:V2w8UpOO0: >753
雑誌の受け売り厨か？
スレ違いだが、実は、147は、乗り味やサスペンションの設定は
156よりも随分マイルドなんだよ
雑誌に書いてないことなんで知らないよなｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 22:10:08 ID:spyELCRj0: オレは１４７ＧＴＡ良いと思うけどね。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 22:16:16 ID:cciQITpR0: まぁ脳内アルファ糊の嫉妬ってぇことで>>747
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 22:16:21 ID:6WyHzW1p0: 所詮乗ってもいない雑誌虫だらけだよなココは
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 22:39:09 ID:oKdCfvVZ0: しかも買う金がないから余計にたちが悪い。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 22:43:48 ID:6WyHzW1p0: 雑誌読んで妄想膨らまして
想像だけでテキトーなこと言って
むなしくない？きみたち
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:24:40 ID:wNu8cr2Q0: 金、女、学歴、職種、、、、、

大衆輸入車のスレはどうして意見が合わないと下衆な内容になってしまうんだろ、、、、
ＮＳＸとかポルシェのスレほどレベル高くなくて良いから他車叩いたり下衆なのは嫌だな、、、、

ただのＢＭなんか書いてくれよ、、
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:25:37 ID:V2w8UpOO0: 一般大衆の妄想で成り立ってるのが２ちゃんねるだからねぇ
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:29:10 ID:6WyHzW1p0: なんか雑誌虫が静まり返ったな(w
図星すぎたかな
オーナと購入検討してそうな人とで再開ですかね
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:36:23 ID:wNu8cr2Q0: でも、俺が読んでる他の輸入車スレは、、多少荒れても、下衆な言い争いってあまりないんだよね
ＢＭＷの１と３スレで意見が合わなくなると、荒れ方はもはや趣味とか車のいい争いじゃないんだよね。

買えないとか、もてないとか、高卒とか、　「車が好き！」って言うんじゃなく、何か違うんだよね。
勘違いしてるって言うか、、

まあ、全員が全員じゃないから、下衆な匂いのしない書き込みは読んで楽しんでるけどね。
みんながマンセーしてたら議論にならないからつまらないので色々な意見があったほうがいいし、
参考になったり、良いことかいてる人も結構いるんだけどね～、
あと俺敵には、６０おじさんも厨っぽさが無ければかなり良いし、

でも下衆な書き込みがあると空気が変わって全部ぶち壊しなのが嫌だな
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:45:59 ID:HAef8x+H0: ＢＭ初心者1尻新車　対　根強い金ない走り意識マニア中古3尻　やな
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:48:36 ID:6WyHzW1p0: >>765
だから低レベルな決めつけすんなってんだよ
アホかおまえは
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:52:24 ID:V2w8UpOO0: どうでもいいが
wNu8cr2Q0だけはウザイので消えてくれ
下らんことは、チラシの裏かお前のブログででもやれや
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/25(水) 23:56:11 ID:SB6gDzvR0: >>764
それはわかるけどさ、
１尻は出たばっかでオーナーも少ないしな、煽り叩きが横行するのもしょうがない
無理にライバル車と比較するなら、A3スレも147スレも当初はこんな感じだったよ
そういう漏れは今147海苔。やっぱ1尻の動向は気になるのでたまに覗いてる

オーナーが増えて車自体の評価が落ち着いた頃に、このスレも落ち着くだろう
それまでは玉石混交の発言の中から玉を拾っていけばいいさ

＞でも下衆な書き込みがあると空気が変わって全部ぶち壊しなのが嫌だな

これについては完全同意ｗ
769 名前：ただのBM糊 ：2005/05/26(木) 01:31:21 ID:iw0UyV6YO: 仕事忙しかったのと顔文字や半角カタカナだと信用できないと書かれたので書き込みを控えてました
顔文字と半角カタカナの使用を止めればイイかな?と思い書き込みます

上手く言えないけど建設的批判以外の悪口やけなしは確か見ていて気持ち良くない

話しは変わりますが…アルファは私も好きですがアルファとBMWは比べても仕方ないと思います
アルファは非常に分かりやすい(別に底が浅いとか言う意味ではない)スポーティさの反面､疲れている時は乗りたくないくらいのスポーティ感が前面にでている…と思います
対してBMWはチョイ乗りだと分かりにくいけど奥が深いと言うか乗れば乗るほど魅力が増す…と言った感じだと思います
これば､どちらが良いとか悪いとかではなく好みの問題ではないかなぁ～

なんか散漫な書き込みでスイマセン
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 01:53:32 ID:5okT1xBQ0: そんな中、アルファ156V6からBMW330に乗り換えた俺が来ましたよ。
今あややのオールナイト聞いてるから詳しいことはまたあとで。
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 02:04:59 ID:702Wb0QT0: ＞769
アルファとＢＭＷはむしろ比較されるべきものだと思う
こだわりの方向性は、全く違う方向なので、上の書き込みのとおり最後は
好みだと思うが、欧州のスポーティーセダンを考える際には、
どんどん比較して良い点、悪い点を探し出したら面白い
個人的には、分かりやすさでは、アルファ、奥の深さではＢＭＷに分があると思う
私も、1日に500キロ以上高速道路で移動しろと言われたら、迷わずＢＭＷを選ぶが、
休日のドライブには、アルファを選びたい
もしガレージにクルマを２台持てるとすれば、アルファＧＴＶとＢＭＷ１１６という組み合わせが
最高だろう
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 03:15:14 ID:5okT1xBQ0: いろいろ書こうと思ったが、眠いので寝ることにした。
結論だけ一言書けば、、、

俺は次はブレラを買う！だ。

普段理知的な仕事をしている(ある分野の研究者)ので、オフくらいは能天気に
生きたいのだ。
BMWはベンツのように無機質ではないが、理知的な面が強すぎる。隙がないのだ。
例えて言えば、イチロータイプだな。

>>771
若いな。でもそれも良し。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 07:39:19 ID:JQp1vT/B0: >>769
乙！
その二点を止めるとホントに普通の書き込みに見えるなw
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 09:15:43 ID:6IICItwo0: >>771
１１６で高速５００キロ以上なんて苦痛でしかたないだろ。
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 10:09:52 ID:uPBBB8fh0: >>750
同期がいた～
色はクォーツブルーだよ。
金がないからキセノンとかあきらめた・・・
納期が秋ごろになるといわれてその他オプションあきらめた・・・
妥協しまくりの１１６オーナーだ。
776 名前：ただのBM糊 ：2005/05/26(木) 10:46:31 ID:iw0UyV6YO: 確かに好みは､ともかくとしてBMWとアルファは走りの楽しさの追求の点では目指している物は一緒かも知れませんね(それぞれのアプローチは違えど)
私も一度アルファ欲しい欲しい病にかかった事も有ります
仕事の移動で車を使う都合上､最終的な信頼性(つまり故障の確率)と年に1度高速道路長距離移動する都合で泣く泣くアルファは諦めましたが…贅沢に､もう1台所有できるとすれば147GTAを乗り回してみたいと思ってます
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 10:47:08 ID:VJKgvWKB0: >>769
アルファはアルファ、BMはBM。
しかし、アルファもBMもどちらも本社が辺境の地にある。
2社とも同じ国内のメーカーと比べた時、微妙に違うのに、
この2社を比べるとよく似ているという不思議。

アルファの思想は調べてないが、
BMの思想@WWIIはBf109、R75などの軍用から察するに、
『駆け抜ける喜び』は『(戦場を命がけで)駆け抜け(生きて還)る喜び』
だったのではと。

さすがに1はそこまで命懸けで走るための車じゃないけど、
事故っても平気な顔してまた走り出しそうなﾖｶｰﾝ
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 12:30:39 ID:y6faTg40O: 777。戦場？ナンダソレw
変態野郎！
779 名前：痛い：2005/05/26(木) 13:54:39 ID:pOEpXPHk0: >>777
＞BMの思想@WWIIはBf109、R75などの軍用から察するに、
＞『駆け抜ける喜び』は『(戦場を命がけで)駆け抜け(生きて還)る喜び』
＞だったのではと。

それが大衆車ヴィッツに加速で負けるから、戦場ではBMW乗りの方が先に逃げ遅れて死にますｗ。
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 14:01:07 ID:zdJuXjA70: >>777
Bf109はダイムラーベンツ。DB601、DB603エンジン搭載
FW190がBMW。BMW801エンジン搭載だ
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 14:01:35 ID:8zHBVjCZ0: >>779
Ｓａｆｅｔｙ他の装備が違いますよ。加速も一条件でのことでしょ。
では、交通戦争に行ってきます。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 14:02:53 ID:DPar+vB60: 今はアルファ乗りやってるが、アルファもBMWも好きだなあ。

FIAT傘下に入ってTipoプロジェクトの制限でFF車しか作れないという苦汁をなめ、
何度も経営難に陥った。それでもスタイリングとフィーリングという最後の砦だけは
決して手放さない孤高の車バカアルファ。

方や、世界最高峰の発動機づくりを掲げ、そのエンジンを活かせる車体づくりにも
決して手を抜かず、ライバル社などどこ吹く風でFR駆動にコダワリを見せる、
孤高の頑固親父BMW

似ているところがあるとすれば、それぞれラテンとジャーマンという違いはあれど、
伝統や思想や哲学をそのまま車づくりに注いでいるところじゃないかな。

ある程度の金があれば、そのどちらにも（あるいは両方）乗ることができるなんて、
凄い幸せなことだと思うんだよね。
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 14:07:00 ID:pOEpXPHk0: >>781
＞加速も一条件でのことでしょ。

ｗｗ。

＞では、交通戦争に行ってきます。

お気をつけて。
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 20:10:38 ID:VJKgvWKB0: >>780
Bfはバイエリッシュ・フルークツォイク・ヴェルケの略名。BMWの前身はBFWな。
確かにエンジンこそダイムラー製を積んだがBf109のボディはBFW設計。
だからあながち間違いではないかと。

逆にエンジンがBMWのFW190は
戦績こそBf109ほど誉れ高くなかったけど、
Bf109が1000馬力級に対し
FW190は1500馬力級の出力を誇った。

恐るべし。BMWエンジン。

>>783
116のエンジンは116専用のエンジンだ。他には無いオンリーワンだ。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 20:33:13 ID:5okT1xBQ0: 2台持てるのならGTV・GTA・ブレラ、ルノーのスポーツカーと、もう1台はホンダの
ステップワゴンだな。
BMWというクルマは、1台しか持てないからこそ選ばれるものだと思うのだが、、、。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 20:38:22 ID:qKJl5CVW0: >>785
ひとそれぞれだべ？
BMW　M6　と　X5とかも幸せそうだ
787 名前：118乗り ：2005/05/26(木) 20:49:38 ID:TASh46Tg0: 1シリオーナーだけに聞きます。
信号とかで止まる寸前に、ポコって感じで一押しされる（前に進む）
感覚を感じませんか？止まるとき必ずではないのですが結構感じます。
なんか気になるのですが・・
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 21:09:15 ID:8zHBVjCZ0: それは車のせいではなく、ＡＴのせいではないでしょうか？

停まる寸前に「クッ」ていう感じ（ポコッ？）で体が前に
動くんでしょ？それに小さなブレーキ音も伴ってたりして。
小さな、いわるゆるカックンブレーキ。

クリーピングの強さとかブレーキの強さが前の車と違うとか
理由でうまく（？）停止ができてないということではないでしょうか？
シビアなブレーキコントロールが必要のようです。

自分は前はＭＴのりだったので、結構ＡＴの運転の難しさ（？）に
戸惑っています（笑　ただいま練習中です。もちろん不快に
思うのは搭乗者だけ、まわりの車には迷惑は掛けてません。

実はちょっとここで聞いてみました。停止直前に「Ｎ」にする
というのもありだと思いますが、お勧めではないようです。
【若葉】運転初心者のためのスレ Part 29【黄|緑】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116814000/52
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 21:12:27 ID:yYcdQvfl0: >>777
『駆け抜ける喜び』は『(戦場を命がけで)駆け抜け(生きて還)る喜び』
なんだよこの人w
kichgai？凄い解釈ですね。そう思った理由をもっと詳しく聞きたいなぁw
気持ち悪いもの見たさでwww
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 21:17:14 ID:AmkbvzXF0: >>777の代わりに俺が応えてやる。
電車の中とかでセンズリして、フィニッシュした時、女性の乗客とかにかけるだろ？
だから厳密には、”抜きかける快感”なんだが、これじゃああまりにも生々しいっていうんで、
アレンジした訳よ、それが、カケヌケルヨロコビってなったんだよ。
だからこのフレーズ見たら、ザーメンを思い出すと良いよ。
実行するときは捕まらないようにね
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 21:47:48 ID:qKJl5CVW0: >>790
きったねぇなぁおまえ

>>787
788がいうようにATの減速時の制御の影響だと思ってるよ
国産車でも似たような現象あるし
気になるなら仕方ないけど、故障などではないと思う
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 21:52:03 ID:zdJuXjA70: >>784
それは強引に過ぎるw
BFWはBMWから分離後は事実上メッサーシュミット社だから。

BMWは基本的にエンジン屋さん。
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 22:01:45 ID:XXvMef590: シャシーは一つの要素だけど、エネルギーの反作用を受け止めてるのは
タイヤとサス。
補機類はシャシーと一体化してる訳じゃないから振動であっさり
壊れちゃう。そういう経験無いですか、皆さん？
世の中ギブアンドテイクですよ。
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 23:30:10 ID:qKJl5CVW0: >>787
自己レスで間抜けだけど、ATのじゃなんくて
燃料噴射のに訂正
エンブレからアイドル維持の燃料噴射復帰による
ものかと・・・
795 名前：787 ：2005/05/26(木) 23:45:11 ID:TASh46Tg0: >>788　>791
>停まる寸前に「クッ」ていう感じ（ポコッ？）で体が前に
>動くんでしょ？それに小さなブレーキ音も伴ってたりして。
>小さな、いわるゆるカックンブレーキ。
似た感じですが、カックンブレーキではないような気がします。
ブレーキ踏んで止まる寸前にブレーキをちょっと緩めて最後に踏んで止まりますよね？
その緩めた後の最後に踏むあたりでガクッ（ポコッ）っと前に押される感じがします。

前は'96E36-318でしたが、そういった感じはしませんでした。
（古過ぎですかねｗ）
796 名前：787 ：2005/05/26(木) 23:49:49 ID:TASh46Tg0: >>794
それを聞くとそんな気もしますね。
バルブトロニックが関係してるのかと思っていましたので。
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/26(木) 23:53:45 ID:qKJl5CVW0: >>796
おいらの116iはバルトロなしです
でも同じ挙動あります
あの挙動、アクセル全閉で自然減速させるとよくわかりますよね
そこから燃料噴射関係かなと。。。
798 名前：788 ：2005/05/26(木) 23:59:35 ID:8zHBVjCZ0: >>795
んんん、確認してみます。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 00:29:13 ID:igvj/61V0: ゴタゴタ言わずに1尻新車買ってるみんなホイールどないしてる？
そのままかっこ悪い16インチのあのホイール？
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 01:18:20 ID:ZoixoAUE0: >>795
それは排ガス規制関連のプログラムの影響。
回転落ちが緩やかなのもそのひとつ。
最近のBMWのエンジンはみんなそう！
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 07:25:54 ID:Dii/kWk70: カコイイ（・∀・）ホイル18あたりに再度ランフラットを組み合わせたいが、タイヤチェンジャ対応したショップ少なそうな悪寒。
同じ悩みな人いる？てか純正のコンチネンタルってBMWのページ見てたら「厳しく選びぬかれた」って熱くうたってるが
コンチは二流な聞こえなよーな．．．
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 13:58:28 ID:IWs4zgOr0: >>777や>>782のような豚大寺の書きものをしったかしたような脳内クルマオタが
いなくなったのはよきことなり
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 17:43:32 ID:5rfGC1cv0: >>802
せっかくお前みたいのがいなくなってﾏﾀｰﾘしてたのにｗ
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 17:48:05 ID:g3KJADRV0: >>803
スルー、スルー
805 名前：名無しさん＠そうだドライブに行こう ：2005/05/27(金) 18:23:51 ID:zjnSHNme0: 120iはステアリングが異様に重いとききますた。意図的に重くしてるんでつか？マイチャン後に「ステアリングが軽くなった！」って言われるのを狙ってるんでつか？
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 19:00:06 ID:1ZmBl38+0: >>805
多分意図的に重くしてると思う。。。
120のステアリングの重さは、３シリーズ（E46）でも同じようなものだよ。
E46だと2000年頃のモデルで、一時的に軽くなって、不評でまた重くなった。

国産と比べると、重いけど、高速とか安定感があって、自分はこれが好きだな。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 19:03:33 ID:kMVkH5hB0: M1って発売されるんですか？

M3は高すぎるのでM1を待ってるんですが。

ブーストあげたMINI乗ってますが、ノーマルの3尻とか1尻なんか相手じゃないですね。
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 19:20:28 ID:cnD2B9/H0: アルピナは1尻は手がけないのかな？
まぁ端正で品のよいデザイン＆チューニングのアルピナは
グロテスクで品性の感じなれないデザインで大衆車の1尻など眼中にないのかな？
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/27(金) 19:41:40 ID:y0+bMBTA0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
～/U /
.　U U
810 名前：　：2005/05/28(土) 00:36:36 ID:KrM8dAWi0: 万歳
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 01:10:50 ID:xNF8E+sq0: 116とか118のｽﾃｱﾘﾝｸﾞは重たいの？
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 02:47:41 ID:BDaQmVbJ0: >811
乗ればわかる
こんなとこで聞かずディーラーへ池
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 08:14:17 ID:ul9B8n1S0: >>801
扁平率は直接乗り味に効いて、しかもＲＦＴでサイドが堅そうじゃないですか。
となるとあんまり扁平率はあげないほうがいいのでは？ということで１７ｲﾝﾁ
です。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 08:54:50 ID:1UQWYfMg0: 日本車の「故障の少なさ」って「初期不良の少なさ」だもんね。
ちょっと古くなると壊れまくりです。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 12:38:06 ID:7mpPgOQW0: せやな。
16インチのホイール　ダサイな。。。。。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 12:41:47 ID:G9wwYa4M0: 18インチのＲＦＴなど想像したくもない
乗り心地はトラック並みのガタガタ、もしパンクして交換する際は、
目をむくほどの高さ、、、
賢明なユーザは、ＲＦＴなら16インチが常識です
もしインチアップするなら、ノーマルタイヤに交換してやるべきです
その際は、スペアタイヤが無いので、パンク修理剤は必須
しかし、ＪＡＦなどのロードサービスが発達している日本ではＲＦＴは
百害あって一理なしだと思う
機能が劣っていることを承知でもドイツ製にこだわり高い割には3～4年前の
国産機よりも性能の劣るi-ドライブナビを押し売りする点や、
もともとはアメリカ市場のために作られたＲＦＴを強制するあたりは、
ユーザよりも、会社の事情を優先するようなやり方は、メーカー自体への
信頼性にも疑問を覚えてしまう
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 12:51:28 ID:hphM2xZ60: こえぇぇぇぇぇぇよ！ママン！！
http://www.bmw.co.jp/Product/rft/body4.html
818 名前：：2005/05/28(土) 21:16:24 ID:QI0NvF3J0: RFTは、90％使われないまま廃棄されるスペアタイヤの
環境を配慮した為の採用だと聞いたけど。
ドイツは日本と違って環境大国だからね。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 22:31:38 ID:qvFRc7+p0: >818
基本的には補修が効かないので、少しのパンクでも廃棄され新品交換を
余儀なくされるという件はどうなのか？
通常のタイヤなら大きなバーストで無い限り補修は可能だ
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 22:50:19 ID:ul9B8n1S0: タイヤはパンク修理したら基本は交換ですよ。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 23:00:31 ID:ul9B8n1S0: >>819
もうひとつ安全のポイント。そのバーストの時の安全を重視したのがＲＦＴのようです。
あと何キロかそのままで走れるという機能。もし気に入らないのならパンクした時にでも
普通のタイヤを付ければいいのではないですか。2本単位となるでしょけど。それは
ＲＦＴも同じでしょう。
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/28(土) 23:37:41 ID:r2UhpVbY0: TRFの親戚か？
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 00:41:30 ID:oeMBwND10: >>822
ふるっ
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 13:59:50 ID:/BDFVEgN0: え？
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 16:19:49 ID:paWKaPuS0: >>821
バーストしたらRFTもふつーのタイヤもいっしょだろーにと思う私は素人ですか？
ＲＦＴてパンクしてもある程度はしれるだけと解釈してたんですが・・・。
それと、RFTのホイールには普通のはつかないとディーラーの人から聞いたんですが。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 16:44:29 ID:3pEkI3rDO: バンクでタイヤ交換…やっばリッチだなオマエラ。俺何回バンクさせたタイヤかな？
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 17:18:02 ID:c6Xi1wD10: ＲＦＴはどんなもんか知らんが、それは専門家が大丈夫と言ってるんやし
なにより俺はスペアタイアを積みたくない派やからＲＦＴに満足しちょる。
あとは、16インチのホイールのダサさをなんとかしてほすぃい。
17インチホイールに変更検討中。
828 名前：：2005/05/29(日) 18:19:27 ID:oPEK4ynl0: >>825
817見ろよ素人。
>>827
同じこと何度も書かなくていい。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 18:36:14 ID:hg2QWPYt0: 強化してるというがサイドウォールが崩壊するような事態はどうなるのか？
99.99999･･･%ありえないにしても、可能性として考えられる以上、どのように対処するのか？
ホイールのみで走行しても、広告どおりの性能が発揮されるのか？
ＲＦＴに関しては、妄信的ＢＭＷ信者以外、賛成する人は極少数なのだが
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 18:55:55 ID:8X5IFswf0: >>829
それはもはやパンクの域を超えてないか？
そんときは自走よりサスがいっちまっていそうだな
なんかスレ違いな悪寒
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 18:56:01 ID:HYzvhDLl0: まあ、正直どっちでもいいというのが本音。
ただ、RFTの説得力はBMWにマッチしているとは思う。エゴが表に出ないところ
がBMWのいいところ。もっとも、乗っている人はエゴの強い人が多いようだが。
BMWはエンジンがよければそれでよいと思うがな。
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 20:06:19 ID:oeMBwND10: >>831
ここにいるのはオーナーだけではありませんよ。
それにエンジンだけでは車は走らないし、エンジンが
活きないと思いませんか？
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 20:11:08 ID:paWKaPuS0: >>828
柄の悪い人だなぁ・・・。
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 20:56:01 ID:8X5IFswf0: まあ、RFTか否かなんてのは、サスがなじんてきた今
ほとんど気にもならないけどな
18インチとか考えてるヤツは気にする必要あるかもしれんが
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 21:46:46 ID:uK1xz23q0: メルセデスにせよＢＭＷにせよ「ブランド化」してるメーカーのクルマは、
いい意味でも悪い意味でも「自己主張」が強く、それをユーザに強要するようなところがある
好きな人にはそれが「こだわり」と感じて心地よいのだろうが、嫌いな人には、ウザさを感じると思う
同じドイツ車でも、オペルあたりに乗ると、強すぎる自己主張な少ないので、個人的には
心地よく感じる
ブランド力は、正直、ＢＭＷと比較すれば、天と地ほどの差はあるが、
クルマの出来や日本での使いやすさ、価格のリーズナブルさを考えれば、1シリーズよりも
アストラのほうが優れていると思う
ただし、クルマをアクセサリーや洋服などと同じように考えて、実用性や実性能などよりも
重視する日本の多くのユーザには、無印のようなオペルよりも高級ブランドのＢＭＷに
憧れてそれを選ぶのだと思う
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:06:42 ID:oeMBwND10: >>835
企業がブランドを作りあげ維持するのにどれだけ努力をしているか知ってますか？
学生さん？
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:13:56 ID:RzuX517/0: TRFはブランドやないよ。
ミュージシャンやし・・・
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:14:15 ID:uK1xz23q0: >836
その言葉はもっともだが、その他にあんたが何を言いたいのかが分からん
オレは「ブランド車」に対して、あんたみたいに妄信すんじゃなく
もう少し冷静に判断、評価しろと言ってるだけ
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:20:14 ID:RzuX517/0: TRFは学生やないって事を言いたいんやろうな。
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:21:27 ID:oeMBwND10: >>838
もっともでしょ。

妄信しているということは、このスレにいるということからですか？
だいたい私が何に乗っているかも知らないでしょうか？どこから
わかるのでしょうかね。信用と妄信の違いは。

冷静に判断するとあなたはオペルスレにいったほうがいいのでは
ありませんか？しかしオペルを無印と言い切ってしまうのは・・・
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:30:08 ID:uK1xz23q0: ＞840
あんたの書き込みから妄信ぶりは十分わかる
嘘書き放題のこんなとこで、誰が何に乗ってるなどという話などどうでもよい
むしろ、ブランド車ほどそのブランドに胡坐をかいてる場合が多いのでオレは
信用していない
1シリーズからＢＭＷというブランドをとると何が残る？
重くて遅くてダルい奇怪な形の珍車でしかないだろ？？
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:31:09 ID:8M6sM9y20: >>836
835はBMWを買うだけの財力のない奴でしょ。。。

「普通の３万円のジャケットとデザインが気に入った５万円のジャケット、
どっちを買う？」
って聞かれて、
「どちらも同じウールだし、色も似てるから安い３万円の方で良い」
っていうひともいれば、
「気に入ってるから５万円のを買う」
て言う人も居る。。但し、実際に着てみると、高いのには理由があって、
仕立てが良かったり、良い生地を使っていたりする。まして，５万円の服を
買った人に，

>「ブランド」に対して、あんたみたいに妄信すんじゃなく
> もう少し冷静に判断、評価しろ
っていうのは、大きなお世話で野暮だよ。。

洋服だと、大抵の人は３万円でも５万円でも買えるけど、
これが車になると300万と500万になる。
300万なら買えるけど、500万だと買えない人の僻みに聞こえる。

他人が何に乗ろうが良いじゃん！
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:39:24 ID:uK1xz23q0: 顔の見えないこんなとこで、貧乏だの何に乗るだの、分かりっこないような
ことをいちいち書いてもしょうがないのが分からんのかねぇ～。
くだらん例えはどうでもいいから、オレにはまったく下らんクルマにしか感じなかった
1シリーズのよさをＢＭＷというブランド以外の部分でどこがいいか説明してくれよ。
どうせ、「味」のような分かったようで、実は、何にも分かって無いような言葉しかかえってこんとは思うがな。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:43:29 ID:z298O3lP0: >>842
全然説得力ないな～、その例え。
学生時代大好きだったマックイーンの２５万のスーツ買って、絞りこまれたそのシルエットとブランドに酔ってたけど、
仕立ての良い本物を知ってるうちの親父に、もっと良いスーツ着ろと言われた。
当然親父は２５万もするとは思ってなく、ブランド料という価値が多分に織り込まれていることを改めて思い知らされた。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:46:36 ID:X99LitCj0: いっつもこの話題になってる
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:49:21 ID:8M6sM9y20: >>843
逆に、教えて欲しいが、835の書き込みの根拠を教えて欲しいものだ。
BMWのハンドルを取ってどれだけの距離を運転した事があるのか教えて
欲しいものだ。

こちらはBMW２台で合計６万km（２年半）
日本車各種（６台）で約３０万km以上（約１２年）
レンタカーで借りたアメリカ車各種で（米国）で約3000km
ドイツのアウトバーンもオーストリア国境からフランクフルトまで
助手席に同乗し，一部だけどハンドルと握った。
仕事先で借りたレンタカーの日本車だと10車種以上運転したことある

どれくらいの種類の車に乗ったことがあるか、聞かせて欲しいものだ。。

> 顔の見えないこんなとこで、貧乏だの何に乗るだの、分かりっこないような
> ことをいちいち書いてもしょうがないのが分からんのかねぇ～。

まともな車に乗ってないのだろう。。
ミニバンか、変変～な仕様のvip carだろ！　(w
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:53:58 ID:8M6sM9y20: >>844
言いたいことは単純！
何を買おうが個人の自由ということ。

それを、とやかく言うのは、ねたみにしか聞こえないね。。。

大体、年収の1/3以下の価格の車にしか乗ってないから、
どっかの車オタのように、無理して買ってる訳でもないしね。。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 22:57:40 ID:8X5IFswf0: アストラと1シリ比較して1がいいというのがここに
いる多くの人だろうな
アストラがいいというのも当然ありだろうが、居場所
は間違ってるな
オペルブランドとBMWブランドの優劣は市場が示している
ので言うまでもないだろう
そのロイヤリティが何に基づくか少しは考えるんだな
市場原理は価格が高かろうがいいと判断されるものに価値を
作るんだよ

1なりBMWがイヤなら選ばなければいいだけ

勝手にアストラに乗ってりゃいいだろ？
違うか？
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:03:41 ID:z298O3lP0: いや、１とかアストラじゃなしにハッチバック自体糞だと思うけど。
はやく１尻サイズでクーペ作れや。
３はデブ過ぎるし親父臭いし。
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:05:29 ID:8X5IFswf0: ハッチバックがEUでどのくらい売れてるか調べたら？
個人的にクーペ好きなのは構わないけど、クソっていって
しまうと、恥かくのはアンタだぜ？
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:10:19 ID:K/9bmvZL0: 1尻さえも買えない香具師ごたごた言うなっつーの
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:12:22 ID:oeMBwND10: >>844
父親に頼ってますね。
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:12:40 ID:z298O3lP0: >>850
？
なぜ恥かくの？
マジョリティまんせー、長いものには巻かれろな人はフィットでも乗っとけ。
国産がイヤならゴルフ。
ハッチの利便性なぞ、駆け抜ける歓びとやらを語ってるメーカーにとって妥協でしかないだろ。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:13:15 ID:oeMBwND10: >>849
あなたの父親もそう言っているのですか？
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:15:46 ID:RzuX517/0: オナニー君達ばかりですね・・・。
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:15:56 ID:8X5IFswf0: >>853
世間一般でハッチはクソと思われていない中で
自論がすべてのようにいうと恥だといっているわけ
個人的に好きだってのは別に構わないよ
BMWは別にカルトカーメーカーじゃないんだから
ハッチ作るのも別に自然なことだと思うぞ
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:17:52 ID:z298O3lP0: >>856
なるほど、大人ですね。
目を三角にしてタイピングしてる俺かこわるい。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:27:06 ID:uK1xz23q0: 結局はオレの疑問には誰も答えずしまいか？
ユーザかオタか知らんが、BMW厨のレベルは所詮こんなもんなんだろ
見た目も走りも「豚」そのものが、「駆けぬける歓び」？？
豚走中っつーことか？
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:33:07 ID:8M6sM9y20: >>858
アンタも，835の書き込みの根拠（どんな車を運転した上でかいてるか？）
を聞かれて，答えてないだろ！

キチンと答えてみろ！
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:33:11 ID:8X5IFswf0: >>857
どういたしました
キミも大人
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:33:19 ID:oeMBwND10: >>858

ID:uK1xz23q0 = ID:z298O3lP0 ではなかったのか？笑

あんたがくそと思った１シリーズを、ただ単にののしっている文章の連続を。
たとえその人が何に乗っているにせよ、自分の車を悪く言われて快く思う
人間がいるかな？

これか？
> くだらん例えはどうでもいいから、オレにはまったく下らんクルマにしか感じなかった
> 1シリーズのよさをＢＭＷというブランド以外の部分でどこがいいか説明してくれよ。

そんなこと言われている人間がなぜ親切に説明をしてくれると思っているのかな？
１シリーズのオーナーだから？　あなたが見限ればいいじゃないですか、１シリーズを。

とりあえず自分が正しいと思っているのなら、そこらあたりから出直してきなさい。
自分の声を聞いてもらうために。　
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:42:10 ID:ifWD1BXd0: イージートゥーダンス！
イージーツーダンス！
踊る君を見てしている！
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/29(日) 23:53:30 ID:3pEkI3rDO: ちらっとスレ読んだけど、外車スレ全般ちっと深刻な気はする。三菱みたいな事が有った時きっちりいいぶん言えてるのかな、なんて。まあ余計ナオセワだな。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 00:06:47 ID:tjlssUlW0: まあ、1はちょっと無理している感じはあるけどな。
本当はFFで作りたいけど、ノウハウもないし、BMWのブランド自体を下げる
可能性があるから無理やりFRで作ったような気がする。
あのクラスでFRでは、普遍性のあるクルマは作れないよ。BMWは少量生産の
メーカーではないのだから、もう少し企画を練ってもよかったのかも。

ただ、ドイツのFF勢はアメリカ市場を狙い始めてから急速に無国籍化して
いるので、もはや日本車と大差はない。
いま｢外車を買ったな～｣と思えるのはアルファ147とルノーメガーヌだろう。
1や3もやや良といったところか？
あとはドイツFF勢の中でDSGつんだやつかな。

とにかく3のクーペやMspを早くみてみたい。結論はそれまでお預けかな。
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 00:12:41 ID:mhybl77e0: >>864
独り言、ご苦労。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 00:44:59 ID:WSaOWqf1O: 俺向けレスだとおもうけど、まあドイツなら基本部分は大丈夫かもだけど、FRハッチで馬力出してるから怖いような。俺もハッチ乗ってたけど。。。まぁ頑張って。。。
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 02:15:38 ID:3uOS/mbt0: スポーティーとかいうのはもう昔の話で今のBMWは堅牢な実用車だと思う
昔のイメージ乗るから、鈍いだの重いだのという話になる
欧州のシャキシャキしたレスポンスの良いスポーティーな車に乗りたければ、
ルノーメガーヌのルノースポールやアルファ147や156のGTAなどのFF車のほうが
シャープで面白いのでは
メルセデスやフォルクスワーゲンなどがどんどん軽くなりトヨタ車のようになってゆく中
昔ながらのドイツ車のような硬質で重厚な乗り味は、いまやBMWでしか味わえないと思うので
ドイツ車好きにはやはりたまらないものが十分ある
ただし、スポーツ性能を特化させたイメージリーダーカーのＭ系モデルのイメージで
普通のモデルを乗ると？？になるから、ここでごちゃごちゃと言う人が現れるんだな
868 名前：60代のおっさん ：2005/05/30(月) 03:50:48 ID:nlWsv3GZ0: 120iを買った皆さん、ふぬわkm/h出した人いますか？
出ますよ。
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 06:11:14 ID:SOgY/bbS0: >>846
どうでもいいが・・・
他人にどんな車種にどのくらい・・と聞いてる割に
BMW２台と日本車６台・・と詳細を伏せるのはどうだろう。

別に商用バンや軽自動車でも、このスレなら恥ずかしくないですよ。
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 07:28:27 ID:Wy/MfaAQ0: >>869
煽りにレスするのも、と思ったが．．．

車種を書かなかったが，全く自分の事を言わない相手に、語る気がしなかったから。
ちなみに、

BMW２台は、2002年式（6月購入）318ti（１年５ヶ月で売却）
2003年式（１１月購入）（１年半）320i。
２年半は２年９ヶ月の間違い。
６万キロの内訳は、318tiで38000km、320iで30000km
BMWは、新車購入。

国産まで書き出して、さらすのもどうかと思うから書かない。。
ただ、残念ながら、商用バンや軽自動車は一切無い。（ｗ
申し訳ないけど、そういう車の存在は，頭の隅にも浮かばなかった。。

国内外の仕事で、レンタカーを使うが、郊外の研究機関へ行く機会が多いため。
レンタカーが気楽だから、よく使っている。
アメリカの免許（マサチューセッツ州）も持ってるよ。
もう期限が切れたけどね。。。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 07:31:38 ID:Wy/MfaAQ0: さて、こちらも車種を書き込んだから、
835の発言の根拠となる、比較車種を書き込んで頂けるのだろうね。　
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 11:29:00 ID:/Fr191wp0: >>879 >>871
インテリなBMWマニアを気取ってんだろうけど
乗ったBMWが全部大衆車とは。。。トホホ。。。。。
最低でも、3尻の上級モデルやＭ３あたりを買って乗ってから語ろうね。
何か舶来信仰で加齢臭漂う書き込みに、中年エレジーを感じるねぇ～。。。
若いヤツらに超ウザがられるタイプの典型だな。
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 13:29:42 ID:xRMcv1t20: ＢＭ欲しいから、その中では安価な１買うでいいじゃないか。
なんで、高級？機種と比較したり、スペックの揚げ足を取るのだろう？？？そういうｴｸｽｷｭｰｽﾞかっこ悪い！
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 13:35:02 ID:/Fr191wp0: >873
トヨタほしいから、その中では安価なヴィッツ買うでいいじゃないか。
↑納得出来る？
トヨタもセルシオに乗ればわからない良さがあるように、
ＢＭＷも、１尻では分からない良さがある
その良さを知らずして、安物のＢＭＷを乗っただけで、すべてを知ったようなことを言うのは
言語道断だ
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 13:45:56 ID:UHJQl/DU0: ＢＭＷも、5尻や7尻では分からない良さがある
その良さを知らずして、高価なＢＭＷを乗っただけで、すべてを知ったようなことを言うのは
言語道断だ
876 名前：ただのBM糊 ：2005/05/30(月) 13:47:41 ID:Ct7MLKqiO: BMWは1シリーズでも318でもZ4でもX3でもM5でも走る事の楽しさは有る(少なくとも私は､そう感じる)
もちろん318とM5では楽しさのタイプが同じでは無いと思うが…
もし私が次に318から(その時の預金通帳と相談して)どのBMW車に買い替えたとしても楽しめるだろうと思うが…
877 名前：ただいま２４８００ｋｍ ：2005/05/30(月) 14:33:46 ID:NKYvngJk0: ２２０ｋ／ｈでました。＞８６８
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 15:39:42 ID:xiAYXxr00: >>876
走る楽しさを感じるではなく信じるの間違いじゃないか？
ＢＭＷは何もかもが中途半端過ぎる。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 15:44:45 ID:/Fr191wp0: 極論でいえば、走る楽しさは、自転車でも三輪車でもなんだってあるんじゃない？
その質のレベルは、ユーザの経験や感覚によると思うが、エンジンパワーとシャシーのバランスが
とれたモデルでないと真のＢＭＷの楽しさは味わえないと思う。
シャシーで「駆け抜ける歓び」を感じる？などというのは、分からんやつが
分かったようなふりして言う台詞で、安物しか変えなかったヤツの言い訳にしか聴こえない
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 15:57:50 ID:xiAYXxr00: まぁ走る歓びを感じたいなら、ランサーでもインプレッサでも買えばいいんだよな。値段なんてそう変わらない（１の方が高い？）んだし、
カッコさえ我慢すれば、思いっきり楽しめると思う。
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 16:00:54 ID:jcm4ZeTj0: 1のデザインも相当コッ恥ずかしいわけだが、、、
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 17:05:07 ID:mhybl77e0: 結局>>835は逃げたのか？それともIDを変えて現れているのか？
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 18:38:12 ID:tjlssUlW0: >>867
そうだね、基本的には賛成だ。
BMWは一般人がイメージするドイツ車の特徴を残した最後のメーカーだね。

やはりコンパクトカーのジャンルでは、FF勢の優位は動かないと思う。
軽い、広い、安い、というのは性能と量販を両立させる上で重要だ。
これがFRだとどうしても｢重い、狭い、高い｣になってしまう。予算的に
ぎりぎりなので、どうしても手を抜かざるを得ない部分が出てくる。それも
ユーザーの一番目に付きやすい部分に。

3シリーズ以上であれば、ある程度高価でも買うし、スペースの問題も絶対的
に低下する。
逆に、FFだとトラクション、トルクステアという最大の問題点にぶつかってし
まう。コンパクトカーはFF、大型車・ハイパワー車はFRというのが基本だろう。

よくBMWを論ずる場合に、Mモデルを例に挙げる者がいるが、どうかと思う。
一般人が購入できる、通常の実用モデルが非常によくできているのがBMWの
特徴。
例外を物差しにして全体を語る人はどうも信用できない。高価なスペシャル
モデルがいいのは当たり前。｢俺の乗ったクルマの中では○○のMが一番よかっ
た｣なんていう人は、多分BMWへの愛着はない人だと思う。単なるクルマ好き
なんだろうな。
884 名前：ただのBM糊 ：2005/05/30(月) 18:48:43 ID:Ct7MLKqiO: まぁ感じ方や考え方は人それぞれだから押し付ける気も説得する気もないよ
ランエボやstiだってイイ車だし楽しいと感じる人も居ると思うし…アルファの方がBMWよりイイと言う人も居るだろうし否定はしない
自分の車で走ってて自分が楽しければ幸せだし…人に何を言われても気にならない
私はBMWが好きだし318iツーリングは乗ってて楽しいし満足してるし…でも新しいBMWの車が出たら気になるし買い替えを考えたり…お金があればM5も乗り回してみたいし…
多分どのBMWに乗り換えても(細かい所で不満が有っても)走る楽しさは変わらないと思う

その上で116だと､ちょっと非力かも?とか､M5は日本の公道ではオーバースペックでは無いか?…とかの前向きな議論は賛成だし参加したいが…不毛な言い争いには参加したくないなぁ～
885 名前：835 ：2005/05/30(月) 19:37:49 ID:M5DK/4x60: >882
はぁ？？？？？
逃げるもなにも、まともな話をするような話題はなんもないしょ？
バカみたいな書き込みばっかでさぁ。。。
何度も繰り返してるように、このスレのお題である現状の１尻の良さをオレみたいな
ＢＭＷは好きだけど、１尻は糞だというような人間にもわかるように説明しろといってるだろ？
何度も同じことを言わすな
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 20:08:59 ID:mhybl77e0: >>885
さて質問に答えてもらおうか。オペルも無印といってしまう立派なあなたの車歴などを。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 20:09:29 ID:mhybl77e0: 他のIDの人が消えちゃうって言うことはないよねｗ
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 20:29:47 ID:Zln/iR4Z0: >>885
クソだというならどっかいってくれたほうが
平和になるとおもうけどなぁ
阪神ファンの店で巨人万歳みたいなもんだなアンタ
まあ、車歴くらい晒してもバチあたらんだろ？
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 20:48:33 ID:mhybl77e0: >>888
いやいや、どこのファンかさえ言わずに、
阪神ファンの店で、プロ野球は好きだけど
阪神はただ糞だと言っているですよ、835は。

しかも
> 感じると思う
> 感じる
> が優れていると思う
> 選ぶのだと思う

という感じで妄想だらけなんですよ。で、お前はどこのファンだ！と
どなりつけると、阪神のよさを俺に説明しろと。何様？ｗ

いなくなってもらったほうがいいというのには同意します。次の気の
利いたずれた論点が楽しみです。結局車歴、何の車と較べてなぜそうで
あるかとかそういう論理的な説明はでてこないと思いますよ。

872みたいな感じのレスかな。果ては人格攻撃。２ｃｈかｗ
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 20:53:04 ID:Zln/iR4Z0: >>889
ほんとにあんな青いヤツでもBMW買えるのかなぁと不思議でさ
いやぁ、雑誌知識満載の妄想虫だとは思うけどさ(w
ママがお金持ちなのかねー
891 名前：835 ：2005/05/30(月) 20:58:24 ID:M5DK/4x60: しかしあほだなぁ
こんなところで誰ともわからんようなやつの話など聞いてどうなる？
同じヤツが常駐してんだなぁ。。。。
よほどと１尻を糞扱いされて悔しいんだろうな。
ま、いいんじゃない？、こんなもん自己満足の世界だから、安物のＢＭＷでも
気に入って乗ってりゃいいじゃん？
ひつこいから、今の車じゃねーけど、今まで乗ったＢＭＷの中で一番好きだったのは
初代の４気筒のＭ３とだけ言っておく
これを超えるＢＭＷは、それ以降は全くゼロ、老人ホームのジジババでも運転できるような車ばかりになってしまった
あ、Ｍクーペというヤバイ車もあったなぁ。
恥ずかしい話だけど、某サーキットで事故って全損したからあんまりいい印象はないな
ＢＭＷには珍しく完全にエンジン負けしてるシャシだったから、滑り放題で、
調子にのってたら、タイヤバリアに刺さっちゃった。。。
要はオレは刺激のあるＢＭＷじゃないとダメなんだよ。
今のコンドーム１０枚くらいかぶせてセックスするようなクルマじゃたつものもたたんわな
じゃ～ね
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 21:08:45 ID:mhybl77e0: >>891
> こんなところで誰ともわからんようなやつの話など聞いてどうなる？

その通りですよｗ　
もう少しおもしろい話だったらよかったね。またそんなMがでればいいね。
今何の車に乗っているかは知らんが、サーキットで壁にささらないようにね。
そんな人がなぜこの１尻のスレに出てきたかがわからんがｗ

(´ー`)/~~
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 21:44:36 ID:Zln/iR4Z0: ふーん・・・
書いてあることが本当だとしてもずいぶんと特殊な価値観であって
初代M3以外はすべてダメということなわけね

で、設計思想も違う1シリのいいところをオレにわかるように説明しろと？

なにいってんだろねこのボウヤは

(･∀･)/~~
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 21:56:17 ID:SOgY/bbS0: ここでM3なんて名前出しても意味無いでしょう。
みんな金があればMとかアルピナとか欲しい人たちばっかりなんだから。
安かろう悪かろうみたいなことを言うと、プライドが傷つきます。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 22:01:17 ID:Zln/iR4Z0: つーかまぁ
一生懸命考えたわりには
下手な作文ごくろうさんってことです
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 22:16:08 ID:mhybl77e0: >>894
いや私は違いますよ。Mとかを欲しいとは思わない。
130iは気になるかなぁ。

プライドというか、最初から言っていることがおかしいから
やさしくおかしいと教えてあげてるのに、ふんぞり返ってる
のが気に入らないｗ　ということです。２ｃｈにはどこに
でもいますけどね。
897 名前：835 ：2005/05/30(月) 22:53:58 ID:M5DK/4x60: いや～見事なまでの予想通りの展開だな
作文だの坊やだのその程度の内容しかねーんだから
ま、顔の見えないこんなとこなんで、どーでもいーけど
一生、Ｍやアルピナには縁のなさそうな連中ばっかだから、言ってもしょーがないけど
そんな連中は、高いＢＭＷということで、どっちも同じように考えてるようだけど
Ｍとアルピナは、全く性格が違うよ
ロードカーのＢＭＷの性能を研ぎ澄ましたものがアルピナ、
Ｍは、あくまでも、ロードカーでありながら、常にサーキットをも見据えたもの
1尻でかつかつの連中には、スレ違いのどーでもいい話でごめんね
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 23:05:49 ID:Zln/iR4Z0: わかったわかった
ごくろうさん
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 23:09:18 ID:mhybl77e0: >>897
やっぱり来たねｗ。

でも、帰った、帰った。
そんなに糞な１尻が気になりますかね。
気になるなら気になると言いなさい。

あなたはこんなところにいる人じゃありませよ。
M3スレなり、オペルスレにお逝きなさい。
たぶん大歓迎してくれるでしょう。

(´ー`)/~~
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 23:34:39 ID:UizZ5bl30: １尻買うなら絶対130です。高くても買います。
116/118/120なんてかいましぇんよーだ。
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 23:37:31 ID:mhybl77e0: はいはい。どうぞ。
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/30(月) 23:48:00 ID:Zln/iR4Z0: 1シリオーナーいたら教えてくれ
さっき外出してライトつけて走った
目的地の駐車場でライト消してエンジン切ってキーを
ぬいたらライトが点灯した
これってカミングホーム機能(だっけ？）ってやつ？

夜間走行あまりしてないので、ちとびっくりした
マニュアル操作でライト消したけど
ほっとくと消える？または施錠すると消える？
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 00:04:01 ID:yqTqdSNq0: あ、私も驚いた。ﾏﾆｭｱﾙを確認しときます。
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 00:04:58 ID:0Q1UHfi+0: >>903
レスさんきゅ
リアルオーナーがいて安心です

2chだけに雑誌妄想虫だらけでね・・・
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 00:29:35 ID:wqnw2Vzp0: >>904
> 2chだけに雑誌妄想虫だらけでね・・・

人にもの聞いといて感じ悪いな・・・
俺も120海苔だが、君には教えてやらん
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 00:33:30 ID:1RRPAI3p0: >>904
雑誌妄想厨ばかりのところで人に物を聞いてるおまえは何なんだ
おまえも二度とここへ来るな
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 00:40:17 ID:CbgHFAel0: >>902
放っておくと消えます　あの徐々に消えていく感じがいいんだよね

そーゆー機能が必要なくらい、ドイツの田舎は暗いってことらしいです
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 00:42:52 ID:yqTqdSNq0: なんだか荒れてしまいましたね。ま、またーりと。
909 名前：904 ：2005/05/31(火) 01:05:13 ID:0Q1UHfi+0: >>905
すまんかったです
↑の方で変なのいっぱいわいてたものでつい

>>906
オーナーの方から返事もらえればよかっただけで
妄想訓は相手にしてません

>>907
ありがと
次回は放置して動作確認します
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 02:06:20 ID:sGR6iU4p0: 897みたいな馬鹿って、スレチガイも分からないのかな？？？
引越しオバサンみたいな精神構造がきもすぎ！
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 02:08:06 ID:zXBEECqX0: >904の機能は１２０のみ？
１１８・１１６もある？
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 10:13:33 ID:Txozz6/E0: やめろー、やめろー、やめるのが先～
やめろー、やめろー、さっさとやめろ～

し　ば　く　ぞ　！
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 12:09:42 ID:lBemmApT0: 116i
6月末納車予定が、ちょっと早まって6月中旬との連絡が。
うれしいよー
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 13:28:59 ID:kCvX4Pnf0: ドイツ車といいながら、実は人種差別がごく最近まで残っていた後進国である
南アフリカ製の安物のＢＭＷなんか乗って嬉しいのかなｗｗ
ヴィッツにＢＭＷのマークつけて乗ったほうがまだましじゃない？
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 13:37:21 ID:L1bw4edc0: >>914
あなたのアタマ大丈夫？？　(w
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 13:38:37 ID:52n3V/+v0: >>914
１シリーズは他のBMWと違い独逸製ですが何か？
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 13:40:03 ID:QqB5xXtL0: >914
どちらも大して変わらない。
ビッツにBMWのエンブレムつけたら1シリと同じだし、
1シリにトヨタのエンブレムつけたらビッツ。

裏社会ではこの２車が兄弟者なのは最早常識
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 13:49:22 ID:BxRKA/PX0: >>913
オメ
納車されたらインプレよろしく
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 16:20:49 ID:LWpxRCXm0: >>917
なるほどどっちも大衆車でよう変わらんということだなｗｗ
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 17:51:45 ID:FJotsP8Z0: >>917 = >>919
921 名前：903 ：2005/05/31(火) 19:13:13 ID:yqTqdSNq0: >>907
あれ？ﾏﾆｭｱﾙに記述がない？　そんなもんか。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 21:31:05 ID:ytdIp2Im0: >>917
ということは、ヴィッツってＦＲなのか？
まさか、ＫＰ６１のシャーシ採用しているなんてことはないよな。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 21:54:48 ID:sGR6iU4p0: 835
↑
こいつは、ほんとに馬鹿だなあ。300万の車と６００万、一千万の車比べる事自体が間違ってるし。
柔道５０キロ級が、何で１００キロの奴と戦わなければならない？
そんで１００キロの奴が５０キロの椰子にのっかかって、体重でつぶして「やーい、やーい、やせぎす、つぃびっ！」
と言うようなもの。もうほんとうんこちゃんなアイディア！

比べるなら、国内外問わずのコンパクトカーだろうな。
でも、１の価格設定は間違いだったとおもうよ。
Ａクラスと同じくらいで出さなきゃね。高級機種はメルセデスのほうが高いんだし。
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 22:09:38 ID:7/WWEEkl0: 118iクオーツブルー6月中旬納車予定。
ヨメのプジョーの買い替えです。３尻は大きすぎるとのこと。
自分はずっとトヨタ党だが、１尻でもBMWは運転席に座るとなんとなくワクワクする雰囲気持ってる気がする。

車来たらレポします。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 22:10:28 ID:LrBEUdqE0: 　ＢＭＷのプライドをもった価格設定に『巧』です。
926 名前：118オーナー ：2005/05/31(火) 22:37:24 ID:2tN58NAb0: 売れてないのか、玉不足なのか
まだ3台しか見ていない。
どっちなんですかね？
私は3月頭に契約して3月末納車でした。
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 22:41:31 ID:NRJeIlll0: 　　　　スレ荒らしにかまうことは

　　　　　　　　終　了　～
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 23:23:01 ID:0Q1UHfi+0: >>921
調べてくれてありがとう
マニュアルに記載なしでしたか

で、カミングホーム機能があるのはわかったんだけど
オレのは116でオートライトないわけです
明るい駐車場ではキー抜いても機能は働かない
ので、どこで明るさを検知しているのやら

こんなところでも奥が深いのかな(w
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 23:27:35 ID:jhGebGuz0: 　日本の道路や駐車場事情考えれば現行の3尻でも
大きいぐらい。都心部ならなおさらだ。
1尻くらいのサイズの車がないと商売にならんでしょ。
皆が皆レースするわけでも無いし。

　しかもこのクラスの4枚ドアのFRは貴重だよ。
他に無いわけだし。
930 名前：907 ：2005/05/31(火) 23:48:12 ID:CbgHFAel0: >>928
ルームミラー基部…だったはず

ありゃ？オートワイパーの検知だったかな？
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 23:50:53 ID:0Q1UHfi+0: >>930
120だと水滴と明るさを検知するのがついてるの
外から見てもわかるんだけどね
116はないからさ・・・
明日でもセンサーさがしてみようかな
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/05/31(火) 23:58:23 ID:WkC1wNDm0: トヨタ１１万台余をリコール
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/31/d20050531000125.html#
リコールの対象となるのは、トヨタが平成１５年９月から今年２月にかけて製造した
クラウンとクラウンマジェスタ、それにマークＸの３つの車種です。国土交通省への
届け出によりますと、これらの車では、ブレーキの油圧を発生させる装置の密閉部の
部品に欠陥があり、ブレーキオイルが漏れて最悪の場合、ブレーキの効きが悪くなる
おそれがあるということです。また、エンジンの燃料パイプと燃料噴射ノズルの部品にも
欠陥があり、燃料が漏れるおそれがあるということで、この２つの欠陥が原因とみられる
トラブルが、去年５月以降、あわせて１２０件余り、報告されているということです。
トヨタでは、対象となる１１万台余りのユーザーに、ダイレクトメールで知らせたうえで、
無料で部品の交換や点検を行なうことにしています。

トヨタ車を凌駕する信頼性、BMW。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 00:20:32 ID:PLtfLbYE0: BMWだったら、不具合あっても金とって対応だろ？
俺はE36の時エアコンの異音で何度も修理し金取られた。
サービスフリーウェイ切れてからが大変だぞーー
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 00:30:58 ID:L3WYvV320: >929
ＦＲ、ＦＲと騒ぐ人間が多いが、そんなに優れているのだろうか
ドライブシャフトの分、重量増を招くし、スペース効率も全然不利
駆動システムとしては、ＦＦよりも退化したものとはいえないだろうか？
もちろんクルマは機能だけではなく、嗜好性もあるので、ＦＲにこだわるメーカーも
あっても良いが、殊更、ＦＲというものを持ち上げすぎるのはいかがなものかと思う
ＢＭＷをはじめとするドイツ車は、とにかく、リアを出来るだけ動かさないようにして
まず、直進安定性を最重視したセッティングをしているが、これなら、むしろＦＦの方が
有利なはずで、ステアリングに無駄な動きを出さないという建前はあるにせよ、ＦＲにこだわるという
ことと矛盾するような気もする
トラクションのかかる後輪と操舵を担う前輪を分けることによりより加重の移動の影響を受けにくく
アンダーの少ないニュートラルな曲がり性能を重視するスポーツカーならＦＲにこだわる理由はあるが、
安定性重視のセダンとしては、ブランド的なソフト戦略は別にして、機能的にはいまいち納得できない
部分がある
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 00:42:35 ID:Bj55n7p20: >>934
我々ユーザーは選択することができます。
納得できない人はGolｆなりA3なりを選択しましょう。
もちろんトヨタもありです。
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 00:53:00 ID:L3WYvV320: >935
それはそうだが、ＢＭＷの良さは？といえば、ほとんどの人がＦＲと答えるが
直進安定性重視でＦＲでありながら相当アンダーも強いＢＭＷ車が、ＦＲという
駆動方式を実際の走りの中で活かしているとはいえないのでは。
ＦＲでしか実現できないような走りをもったＢＭＷが出てきてほしいと思う
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:05:45 ID:PLtfLbYE0: >936
俺も、1は150万でもイラナイな。
悪質FRだったら上質FFの方が良い。
１に４００出すんならシビックに600出したほうが賢い。

性能的には、１のライバルはシビックの1ランク下のFITなので
、シビックと１を比較することはシビックに失礼な訳だけどね、
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:08:25 ID:v3zBjCx00: > ＦＲでありながら相当アンダーも強いＢＭＷ車

そんなにアンダーが強いかな？？
Ｅ３６なら分かるが、Ｅ４６以降はそういう印象はうすいと思うけど。。
わりとニュートラルで、曲がり性能重視で、オンザレールの感覚だと思うよ。
特にDSC採用後のモデルはニュートラルだと思う。
まあ、何を比較対照にするかだけどね。
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:11:40 ID:L3WYvV320: ＞937
別に1シリーズが悪いクルマだとも思わないし、他車と較べて云々というのは
ここでは控えるべきだ
ただし、一般的にＦＲ＝高級　ＦＦ＝安物　というイメージがあるが、
これは全くの誤りで、中途半端で古いＦＲよりも、よく出来たＦＦのほうが断然いいクルマのケースは
多々あるとは思う
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:13:07 ID:hBc9kwF10: 別にコーナーを｢ギューン｣と曲がるときにだけFRの良さが現れるわけでは
ない。
街乗りのスピードで既にFRのバランスの良さは出る。とにかくさまざまな
状況でスムーズに動き、人間が心地よいと感じる動きに近い。
FRはスポーティーというより、自然で高級なのだ。ここが一番いい。一部
のハンドリングオタクが勘違いしているだけ。

FF(4WD)の方が機械として優れているのは間違いない。ただ人間が心地よい
と感じる挙動をするかは別問題(高速走行、高速コーナーに限らず)。
これはV6エンジンと直6エンジンでどちらが優れているかという議論に似て
いるのだ。
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:14:13 ID:PLtfLbYE0: >939
ごめんなさい
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:17:27 ID:v3zBjCx00: >>937
数年前まで、インテクラに乗ってたが、コンパクトのtiでもBMWの方が
良いと思った。たまたま、インプレッサを試乗し、冷やかしで、BMWのtiに
乗ったら、即決でサインしてた。

それから３シリーズを乗り継いでいる。

シビックは、出先で借りてハンドルを握ったが、
ボーボー煩いエンジンで、高回転でうなるし、シャーシがヤワイ感じだし、
ブレーキ効かないし、高速での安定感ないし、

あまり乗りたくない。とおもったよ。。

ちなみに、スバル車は良いと思います。ただ、自分の嗜好とはちがうけど。
それから、一昔前の６気筒のスカイライン。
あれは古くなっても良いね！！
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:22:52 ID:L3WYvV320: ＞940
>>街乗りのスピードで既にFRのバランスの良さは出る。とにかくさまざまな
状況でスムーズに動き、人間が心地よいと感じる動きに近い。
FRはスポーティーというより、自然で高級なのだ。ここが一番いい。一部
のハンドリングオタクが勘違いしているだけ。

このあたりはもう感覚や思い込みの範疇だから、しょうがないが、
実は、私は、いちばんここが理解できないところ
もちろん、言っていることは、「いいクルマ」としての重要な条件ではあると
思うが、それがＦＲで無ければ実現できないのか？が最後まで疑問として残る
個人的な経験では、ＦＦのクルマでも同じような感覚をもっていて、「いいクルマ」だと
感じたケースは複数あった
四輪駆動に関しては、その点では、ＦＲ、ＦＦより劣るとは思う
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:27:19 ID:hBc9kwF10: >>943
その通り、感性の違いだ。
それゆえに世界中のクルマがFFになったりFRになったりはしないのだ。
ただ、世界の高級車といわれるクルマの大半がFRであることも忘れないで
欲しい。
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:33:37 ID:L3WYvV320: ＞942
他車との比較は荒れる原因になるが、
シビックやインプレッサとＢＭＷの３や現行の１は、厳密に言えばクラスが若干違うので
比較するのはどうかと思う

私も、Ｒ３２のスカイラインは実際に乗っていたが、最良の国産車の1台だと思う
スポーティーセダンとしてＦＲ／6気筒を上手く活かしており、その性能も、
剛性感やブッシュ類の当たり感などにはお手本のＢＭＷよりも安っぽかったが、
運転したときの楽しさは、相当ＢＭＷに接近していたと思う
スカイラインもこの路線を煮詰めていけば、ＢＭＷの３と性能的に拮抗できるものに
なっていたと思うが、今のアメ車のようなスカイラインは。。。。
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:40:25 ID:L3WYvV320: ＞944
高級セダンとしては、駆動と操舵が分かれているＦＲのほうが、操舵感がより自然だし、
クルマの挙動変化も重量物が前に集中するＦＦよりもマイルドなので、
多いのは当然
また、フロントになにもかも詰め込んだものよりも、前と後分散してあるほうが、
トラブルなどの可能性も若干は少ないのでは
高級車としてＢＭＷがＦＲにこだわることについては、全く異論はない
ただし、そう高価ではないスポーティーセダンにまで、その公式を当てはめる点について
主に技術的な部分で疑問が残る
ブランドイメージ維持の効果は絶大だが、そのために、パッケージングや重量増を犠牲にしてまで
小さくスポーティーなクルマ作りの足かせになっているのでは？と危惧している
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:46:16 ID:v3zBjCx00: >>945
同感です。

私は、スカイライン、実はバカにしていました。乗ったこともないのに。。
BMWに乗り始めて、２台目に乗り換えるとき、たまたま古いスカイラインを
１週間代車で借りた。
１０年ものに近かったけど、ホントに運転は楽しかった。

こんな車があったのか。。と思った。。あれは良い車です。。
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:47:14 ID:hBc9kwF10: >>946
それもまたおっしゃる通り。

個人的には1をFRで作る必然性は感じない。
ただ、1は思っているほど小さくも軽くもないことは忘れないで欲しい。
実は1シリーズは先代3(E46)の受け皿として企画されたクルマなのだ。もともと
ゴルフやA3といったコンパクトカーのマーケットを考慮して作られたクルマでは
ない。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:52:07 ID:v3zBjCx00: >>948
１シリーズって、
発表前は2002と同程度のサイズのFRって言われていたのでは？

もちろん、他社のコンパクトのマーケットを意識していることは
間違いないですが。。。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 01:56:21 ID:L3WYvV320: ＞948
ＢＭＷというメーカーには個人的な希望だが、
本来は、クルマ全体の性格やサイズ、パッケージングを考慮した結果として
決定されるべき駆動方式なのに、まずＦＲありきというスケールの小さい考え方の
メーカーではなく、普遍性をもった本物のいいクルマをつくるメーカーであってほしいと思う
そんな意味では、やっぱり、3シリーズの下のポジションを担う1シリーズには
パッケージングや運転性能などすべての点で、ゴルフを凌駕するようなクルマにして欲しかったというのが
正直なところ
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 02:30:40 ID:hBc9kwF10: >>950
それは理想ではあるが、現実には不可能な望みでもある。
FFコンパクトは技術的に出尽くしており、新しい物といえば現在ではハイブリッド
くらいしか存在しない。
ベンツの新Aクラスを見れば、いかにあのジャンルで新しいものを生み出すのが困難か
わかるだろう。
ゴルフを超えるクルマというのは、一見偉大なようで、実は現代では、もはやコップの
中の競争でしかないのだ。これをBMWがやる意味はあまりにも少ない。
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 02:56:27 ID:h7p5x9sB0: >>934
>トラクションのかかる後輪と操舵を担う前輪を分けることによりより・・・・・

FRの利点わかってんでしょうが。逆にFFはトラクションと操舵を前輪のみで
行うわけだから、前輪にすべて負担がかかるわけ。さらに曲がる時には減速
するわけでこれ自体でも前輪に負担かかるし。しかもほとんどの車がフロント
エンジンだから前輪に負担がかかる。FFは前輪に負担をしいる方式なんだよ。

たとえば人間の手を左右で仕事をさせた場合と右手一本ですべてさせた場合
どっちが効率的なのかって事だよ。小型車の大部分がFF化したのは単に
部品が減らせて機械的にも単純化できて効率がよく、値段も安く作れるし
室内も広くなり直進安定性も増すからだろ。タイヤの進歩も大きいだろうし。

FRは退化したものではなく、実際に30年くらい昔の車はほとんどFRだったし。
FRの値段の高いのは構造上複雑になるからだろ。
俺も免許取った時点で世の中の車はほとんどがFFだったよ。それが当たり前
だったけど、マツダロードスターに乗ったときびっくりしたね。すいすい曲がれる。
曲がってる最中にトラクションかけてもハンドルがとられることもないし。
第一印象が運転しやすい車だったな。なにせ初めてのFRだったし。

>>943
>このあたりはもう感覚や思い込みの範疇だから、しょうがないが、
>実は、私は、いちばんここが理解できないところ

実際にFR乗ってみなさいよ。1尻でもロドスタでもいいから。それから言え。
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 03:17:14 ID:h7p5x9sB0: >>950
>まずＦＲありきというスケールの小さい考え方のメーカーではなく、
>普遍性をもった本物のいいクルマをつくるメーカーであってほしいと思う

まずFRありきはBMWの真骨頂だろ。普遍性を持つ本物の車はFRだと
ずっと主張し続けてきているわけだ。世界中の車がFF化する中で
これほどまでFRにこだわってきたメーカーがあっただろうか？
スケールでか過ぎだろ。ここまでとことん変態的にFRにこだわる
ところがファンにはたまらないんだよね。FR馬鹿会社。いいねえ。
ここまでくると伝統芸能に近いね。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 03:27:22 ID:L3WYvV320: ＞952
ナナメ読みで勘違いしないで欲しい
ＦＲとＦＦを比較して優劣つけている話ではない
また、私はＦＲの良さを知らないわけでもない
あなたの言うとおり、ＦＲは本来、直進安定性には欠けるが、曲がりに関しては
ドライバーのスキルに関らず、自然な操縦性や挙動を実現できるものなのに、
最近のＢＭＷは、せっかくの曲がり性能有利のＦＲを活かせていないと思う
1シリーズはこのクラスで稀なＦＲレイアウトをせっかく採用しているのだから
ＦＲでしか出せない味を強烈にアピールして、パッケージングでは勝るＦＦのゴルフを初めとする
他のライバル車と別次元のものにすべきでは？と考える
直進安定性重視の安全の観点からか？ここまでリアの動きを抑えてしまったＦＲに
果たしてＦＲとしてのメリットがあるのか？
確かに高級感あるねっとりとした操縦感や乗り味は、1シリーズでもしっかり残っているので
小さな高級車としては成功だと思うが、ＦＲのもうひとつの利点であるスポーティーさに関しては
全く無視されている
このあたりが、私の考えるＢＭＷとは少し違和感がある
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 03:31:25 ID:L3WYvV320: ＞953
駆動方式にこだわりすぎるのは自動車メーカーとしては
絶対にスケールは小さい
もし、今後、化石燃料から自動車のエネルギーが電気に変わったら、
車輪の中にモーターを組み込むだろうから、ＦＲだのＦＦだののこだわりなど
何の意味もなくなってしまう
ＢＭＷというメーカーが化石燃料を使うレシプロエンジン時代とともに消えて無くなる存在なら
それでもいいが、ＢＭＷというメーカーはそうであってはならないと考える
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 04:35:33 ID:v3zBjCx00: > ＦＲのもうひとつの利点であるスポーティーさに関しては
> 全く無視されている

書き込みの意味は分かるけど、
小さなFRで、かつスポーティ（例えば一昔前のスカイライン）な車に
乗ったことがない人も多いからなあ。。

> ここまでリアの動きを抑えてしまったＦＲに果たしてＦＲとしてのメリットがあるのか？

確かにそうだけど、このレベルになると、個人の嗜好がかなり大きい気がする。
自分は、ＤＳＣがついた今のBMWの乗り味の方が好きだ。。
それに、DSCを解除すれば、本来のFRの様にドリフトすると思うが。。。
957 名前：ただのBM糊 ：2005/06/01(水) 04:41:49 ID:toxyCm1+O: FR､FF､MR､RR､4WD好き好きはともかく…どの駆動方式も利点と欠点が存在します
走りの利点だけ言うとMRが１番ではないかと(F1マシンはMR)ただしコントロールが難しく公道でそこそこ走らせるには腕がないと(初代MRⅡは､その典型…事故率高し)
最近の車は設計の努力や電子機器(DSCとか)の装備でFRだから走りが良いとかFFだから走りがダメとかMRだからコントロールしにくい…と一概に言えなくなってきてはいると思います
ただ元々､走りに有利な条件であるFR､直6､前後バランス50:50等をBMWは守っているのだと思います
958 名前：ただのBM糊 ：2005/06/01(水) 05:05:58 ID:toxyCm1+O: 高級車がFRなのはFFではV8以上のエンジンを横置きで載せられないからだと思われます(例外はボルボのXC90のV8…でもあれは専用に開発したエンジンだし､かなり無理して載せたらしいし､V8が限界で間違ってもV12は載せられない)
アウディはFFベースの4WDとエンジンを縦置きにする事でV8を載せているし(それでもV12は載せるの辛いのでW12を載せるみたい)フォルクスワーゲンは狭角V4やV6を横に組み合わせてW8やW12開発して載せているし…
FFベースの車にV8やV12エンジンを載せるのは､とても難しいor苦労するみたいです…だから高級車がFRなのは､すぐれた駆動方式と言うよりもパッケージングの問題みたいです
ちなみにMRだとV8～V12も載りますが2シーターになるので高級車には認められないみたいです(だからフェラーリも高級車はFRを採用しています)
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 07:53:40 ID:h7p5x9sB0: >>954
>ＦＲでしか出せない味を強烈にアピールして、パッケージングでは勝るＦＦのゴルフを初めとする
>他のライバル車と別次元のものにすべきでは？と考える

メーカーとしての責任として車を安定志向に振るのは当たり前の事。
特にこれだけFF車が増えているわけで乗り味もFFに近いようにするのも
FFに慣れた人でも違和感が無いようにしただけだろ。1尻への乗換え組み
はほとんどがFFからだろうから。
　それでも充分にFRとの違いはわかるようになってる。スポーティーさは
一部のグレードにまかせればいい。極端な味付けはFF乗りにとっては
危険だからね。皆が皆レーサーではない。
960 名前：02318TIMT ：2005/06/01(水) 08:49:38 ID:22KyWY4n0: FRの利点つーと、
・トルクステアがない
・ステアリングにｴﾝｼﾞﾝの振動が伝わらない
・ｴﾝｼﾞﾝ搭載位置の自由度
位かな？
アクセル操作でステアリングに応力が出ないから、フロントタイヤ（路面）の
状況を把握しやすいのが一番の利点かも。
それからBMWの場合重量配分がいいから動きにクセが無くて運転しやすいね。
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 11:50:48 ID:hBc9kwF10: 1シリーズをFFにしなかった最大の理由は、BMWお得意の直6がFFでは搭載
不可能という点だろうね。
FFで作ったら、もう派生モデル(Mなど)を作ることは事実上不可能になる。
さらにいえば、MINIとの住み分けも重要だろう。

BMW製FFが欲しければ、次期MINIを買うといい。
うわさではいよいよBMW製の4気筒エンジンが積まれるらしいから。これが
実現したら、MTでぜひ乗ってみたい。もっとも2ドアのクルマではあるが。
962 名前：934 ：2005/06/01(水) 13:26:53 ID:RIMTG49i0: ＞961
別にＦＦでもＦＲでもなんでもいいんだけど、昔のＢＭＷのように
軽くて自然なスポーティー感が楽しめるようなクルマを作って欲しいだけなんだよ
小型車が好きで、小型車の運動性能の一番の肝は、車体の軽さだと考えるんで、
重量を押さえられるＦＦのほうが望ましい？と思う
ミニは、今後も、普遍性をもった小型車というよりも、
良きにつけ悪しきにつけ昔のミニのイメージを残す「カルトカー」として
成長してゆきそうなので、初代ゴルフで、輸入車に開眼して、
特にドイツ車というものに一目もニ目も置くようになった私としては、あまり興味がない
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 14:20:21 ID:i9HnpvYZ0: 『次期BMW要望スレ』でも立てて、そこで話してもらったほうがいいんじゃないですか？

長文で１尻の情報交換が隠れてしまってますよ。
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 16:36:12 ID:hBc9kwF10: まあ、初代ゴルフでドイツ車に開眼したタイプの人は、最終的にはBMWには
なじめないだろうね。BMWの作る小型車になじめないのも同じ。
BMWは右脳で感じるクルマ、ゴルフは左脳で感じるクルマだから。
働いている脳が違うのだから理解できないのも無理はない。
両者の共通点は本社がドイツにあるというだけで、あとはまったく異なる
マインドのクルマだからね。

おれはプジョー205GTIで輸入車に開眼したクチだから、今の1でも特に問題
ないし、次期MINIはかなり欲しいクルマのひとつ。
｢カルトカー｣大いに結構。
今後FFコンパクトは、カルト化(デザイン等に際立った個性を持つクルマと
いう意味)、もしくは優れた環境対応性能を持ったクルマに二極化していく。
走りとパッケージングの両立というクルマは、あまりにも価値観として古い。
まさに初代ゴルフの価値観だ。こういうクルマは今後世界的評価を得られる
とは思えないな。

>>963
基本的には埋め立てだからいいと思うが。
965 名前：934 ：2005/06/01(水) 18:06:54 ID:3zFAdZlt0: >964
ドイツ車の中では南ドイツに位置するＢＭＷのほうが、イタ車的な「右脳系」だとは
思うが、世界の車と比較すれば、ＶＷにせよメルセデスにせよＢＭＷにせよ「左脳系」だと思う
左脳系のクルマの典型は、やっぱり、アルファだろう
エンジンにせよシャシーにせよ、データや設計を見るだけでは、とりたてて何も秀でたものなど
なさげなのに、実際に走らせてみると、面白く、特に、コーナリング時の挙動変化などの設定が
実は相当考えられていることが分かる
ＢＭＷは、きっちり、理詰めで作ってあるから、ここはやっぱり「左脳系」だと思う

205ＧＴＩも良かった
初代ゴルフＧＴＩは鮮烈だったが、2代目以降は、装備充実だけの単なる高グレード車に
なってしまったが、初代ゴルフＧＴＩの思想を、フランス人が受け継いで作った
欧州スポーツハッチの2代目横綱だったな
私の中では、初代ゴルフＧＴＩ、プジョー205ＧＴＩを超えるライトウェイトホットハッチは
思い浮かばないが、ＢＭＷに、現1シリーズの台車を使い、ホイールベースを縮めて2ドア化し
4気筒の2リッターエンジンをより高回転型にチューニングし200馬力程度までパワーアップさせた
モデルを作ってくれないだろうか？
新しい時代のライトウェイトＭシリーズとして450万くらいの価格であれば、即オーダーしたい
妄想だけでも楽しいクルマになりそうだとは思わないかな？
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 18:24:41 ID:WKnwPZWG0: ハイハイ
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 19:47:21 ID:Bj55n7p20: みぎひだりもわからんやつがようかたってるね。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブに行こう ：2005/06/01(水) 19:51:09 ID:+NGEntvc0: >965
4発2リッターに450ﾏｿも出せるなんてｳﾗﾔﾏｽｨ
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 19:57:23 ID:hBc9kwF10: >>965
すまないが全体的に少し浅い。

BMWが理詰めで作ってあるとはとても思わない。いい加減に作っているという
のではない。コンピューターで計測したデータよりも感性を重視してセッティ
ングを出しているのだ。申し訳ないが、やや知識優先、情報過多、価値観の
固定があるのではないだろうか？

昔のBMWは自然な感じはあったが、とても軽くてスポーティーとは呼べなかった。
なぜならトランスミッションの出来が最悪だったからだ。
比較的走るようになったのは先々代3シリーズから。当然大型化が始まっている
モデルだ。
アルファロメオは既にハリボテのクルマになっている(156V6をかつて所持)。
別に情熱などもはやない。もっとも、そのハリボテがとても魅力的だから問題は
ないが。

考えを膨らませるのはよいが、その案を実現するには莫大な投資が必要であり、
また販売価格はとても450万円では収まらないだろう。よいものを安くという考え
は、国産車化に収束する。意味がない。
むしろそのようなクルマを作るなら700万円以上で出して欲しい。それなら買って
もいい(あまり興味はないが)。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 19:58:15 ID:hBc9kwF10: あまりに現実を無視した提案は妄想の域を出ない。さらにその提案内容もあまり
に子供っぽい。やや国産車ファン的な思考回路が散見される。本当に205GTIをいい
と思っているのかと疑いたくなる(本当に良さがわかっているのか？)。
200馬力などまったくいらない。軽くてホイールベースの短いクルマであれば、120
馬力もあれば十分だ。スペシャルモデルなど、BMWのよさという点では例外でしかない。
BMW好きはノーマルモデルに良さを見出すものだ。

昔ロータスヨーロッパに乗ったことがあるが、非常に楽しいクルマだった。
もっとも、死の危険を感じつつのドライブではあったが。
結論を言えば、おれはプジョー106のMTで十分だ。これで十分楽しい。キビキビ
走る小型軽量ホットハッチとして、これ以上はいらない。
あとはBMWで｢スー｣っと自然にドライブする。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 20:00:19 ID:Bj55n7p20: 自分に酔ったやつばかりできもい。
ﾉｼ
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 20:15:11 ID:k1UY5Eq50: >>969
車作の現場知ってる？
たとえば会社で、上司に報告するとき「これって、ステアリングフィールが・・・。」とか、
「奥深い乗り心地ですよ」とかいう報告で決済降りると思う？
>コンピューターで計測したデータよりも感性を重視してセッティ
>ングを出しているのだ。
これで、チームのコンセンサスとれると思う？
一人で作ってるんじゃないよ。一つの組織が周辺のいろんな関係部署、関連会社などなどと
複雑に関係しあってつくってんだよ。その人たちがすべてカーマニアで、運転上手で、
感性豊かでってわけない。逆に全く興味ない人たちの方が圧倒的に多いんだよ。
そんな環境で、感性重視って・・・。
もちっと、車作りってのがどんなもんか理解しましょう。
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 20:18:42 ID:uMx4bnMN0: てことで1シリのワゴンとかクーペどう思う？
違う話題も混ぜてみない？
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 20:25:11 ID:ra2qzYho0: とりあえず、三行にまとめろ。話はそれからだ。
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:08:31 ID:hBc9kwF10: >>972
そんな当たり前のことを言われても困る。
程度の問題だ。
BMWはもちろん、ベンツ、ポルシェ、フェラーリ等は国産メーカーとは異なる
内規があることはもちろん知ってるな？
それは社外秘の事項なのだ(もちろんおれも中身は知る由もない)。
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:09:46 ID:QluTJ0G40: 何か加齢臭プンプンの屁理屈ジジィのオナニー場になってるようだが、
まじで1尻を考えてるんだが、118か120かで踏ん切りがつかない
ぶっちゃけてどっちがいいの？
街中でしか試乗はできなかったが、パワー感は同じだったが、エンジンの抜けのよさは
やはり120のほうが良かった気もするが、個体差の範囲かも？という気もするが。
120なら、あと少し頑張って320の6ＭＴという選択しもありかな？とも思ったりで
いろいろと悩んでおります。
本当のオーナー氏の意見を希望します。
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:13:26 ID:5xH4cftb0: >976　120と118は負け犬の車。
や　め　と　く　の　が　良　い　と　思　い　ま　す。

買える物なら320にしましょう。

そういう俺は1シリーズのライバルのマーチ乗りです。次は3シリーズに乗って見たいです。
しかし、ここのスレではライバル車のマーチとの比較が出てきませんね？
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:17:07 ID:uMx4bnMN0: >>976
普段からかっ飛ばすなら120
普通なら118
そんなにかわらんよ
118にして浮いたお金でオプション付けてみたら？
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:32:24 ID:QluTJ0G40: ＞978
サンクス
高速では結構とばすかもしれないなぁ。。。
見積もりを眺めていると、118と120ではやっぱり随分差があるし、
普通ではあんまり性能差がないとなると、118のほうが正解かな？？？
明日、118／シドニーブルー／キセノンが入荷リストにあるか、ディーラーに
確認してみます
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:38:10 ID:k1UY5Eq50: >>975
むりするな。
見たこともない知らない内規とやらをさも知ってるように振り回すなよ。
内規って、社内規格のことか？
そんなの、有名メーカー並べなくてもどこでも持ってるよ。その中身知ってる？
あんたが妄想しているようなおもしろおかしい内容じゃないよ。
その量は膨大なもんだよ。
それに、内規のあるなしと>>969とどんな関係あるんだ？
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:46:35 ID:Bj55n7p20: >>979
あああ、キセノン、いいなぁ・・
Dﾗｰの人はあんまり勧めてなかった。なぜだろ？
１２０、１１８が気になるのならエンブレムをはずしてしまうという選択肢も。
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 21:58:42 ID:PJ42limB0: １１８に１１６のステアリング装着で決まり。
多少軽くなる。
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:01:54 ID:WuDjscia0: ３３０をメインに、サブとして１１６を買うと幸せになれます。
３リッターエンジンと、その半分のエンジンとのギャップが楽しめますから。

１１８と１２０は１１６と違ってバルトロなのでエンジン音がつまらないかもです。
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:03:28 ID:QluTJ0G40: >981
各ディーラーへのインポーターからの割り当て車種は年間ベースで決まっているようで
キセノンはＯＰで最も人気のあるものなので、キセノン付きから売れてゆくそうです。
おそらく、キセノン付きの割り当て台数が足りなくなり、キセノンなしの在庫車を薦めるためでは
ないでしょうか。
1シリーズの見込み発注車では、意外と赤の台数が多く、チタンシルバー、
サファイアブラック、クオーツブルー、アルピンホワイトがほとんどで他の色だと
本国オーダーが基本のようですんで、おそらく、希望のモデルは在庫や入荷予定には
ないでしょうね。
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:10:02 ID:PJ42limB0: ボストン・レザーな方はおりますか？
こいつのおかげで３ヶ月待たされてます。
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:10:11 ID:uMx4bnMN0: >>979
よく試乗してみることをおすすめします
可能なら高速試乗もね
走行浅い車だから本領発揮ではないだろうけど
あとはオプションと予算のトレードオフで。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:12:40 ID:WuDjscia0: >981
イカリングことキセノンは、タマが切れたらユニットごと交換、
すなわち１０万円近い出費となる。
それが痛いので、良心的なディラーはあまりお勧めしないでしょう。
１尻は、赤の場合、基本的にイカリングなしの設定で販売らしい。
白、シルバーだとイカリング標準設定で販売。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:19:37 ID:QluTJ0G40: ＞986
1000キロちょいの試乗車ばかりだったんで、その辺が気になりますが、
1万キロ超えてから、どのＢＭＷエンジンも回りがよくなるということなんで
そのあたりも確認してみたいですが、さすがに、試乗車では無理でしょう
高速試乗は、都市高速のチケット持込で最終オーダーの前にトライしてみますが、
「うちは試乗のコースが会社で決まってて・・・」と店は消極的なんですが。

一部ですが、あまり社外の人間には見せないという入荷予定車のリストを見せて
もらいましたが、1シリーズのメーカーＯＰ付き車では、
キセノン、i-drive、、プレミアムサウンド、120のダイナミックパッケージ、116のフォグ＆フロントアームレスト
などがほとんどで、レザーシートのオプションコード付きのものはありませんでしたんで、
おそらく、見込み発注車のレザー仕様はかなり少ないものと思われます。
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:20:54 ID:Bj55n7p20: おおおお、
あのあやしいおじさんは良心的だったのか？!
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:22:58 ID:PJ42limB0: そんでもって良心的だったのか？!
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:26:01 ID:uMx4bnMN0: >>987
キセノンって切れるの？
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:31:49 ID:QluTJ0G40: ＞991
確かにキセノンは放電管のようなものなので「切れる」ことはないと思いますが
寿命はあるでしょうが,以前乗っていた国産車では5年は全然問題なかったです。
輸入車、国産車とわず、純正キセノンが早期にトラぶったという話はあまり耳にしませんね。
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:33:49 ID:uMx4bnMN0: >>992
放電管の発光だよね
確かに弱ってはくるだろうな
でも、バルブ部分交換で修理ってできないの？
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:36:25 ID:QluTJ0G40: ＞993
汎用ショップにも交換バルブが売られているので、
ＢＭＷには使えるかは？ですが、ＢＭＷの純正バルブなら交換可能では？
バルブの劣化だけでは、アッシー交換というのはありえないと思います。
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 22:37:26 ID:uMx4bnMN0: >>994
だよね
いいかげんなレスに惑わされないようにしよ
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 23:14:42 ID:PJ42limB0: うん。
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 23:18:15 ID:w+G1Uwa20: クルコン最高、長距離マターリ。
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 23:25:08 ID:PJ42limB0: ■1シリーズオフィシャル
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/1/
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 23:28:08 ID:uMx4bnMN0: >>988
私の場合、最後にGOLFとの迷いがあってディーラに、
決めたいんだけど、他車と迷ってるので最後に試乗もう
一回させてよと頼みました

ルートは決められてましたが、それでは真価がわからないと
アップダウンのある幹線道路(べた踏み120kmまで)と渋滞路
、裏道を自由に走らせてもらいました。

高速は無理かもしれないけど、頼んでみては？
ディーラ次第とは思うけど。
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/01(水) 23:28:30 ID:PJ42limB0: うん
1001 名前：１００１ ：Over 1000 ID:Thread: 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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